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“营养少了不行,多了更不行,要全面、均衡、适量”
平均算下来,人一辈子吃饭的次数近80000顿。我们的身体就像是一个湖,上游是我们每天吃的东西,下游是每天死亡的细胞和代谢的废物,这么大的食物量流进人体这个湖泊,自然会引起身体的变化,可以说,人就是人所吃的食物塑造的结果。所以要注意饮食营养,而营养就是要全面、均衡、适量。
BQ:您的新书《吃好每天3顿饭》,被评为2012年十大健康好书,在营养类图书众多的情况下,它何以突出重围?
Y:这本书实际是我最近几年“立体宣传”营养的代表,我所讲的内容有大量循证医学的证据,不是玄学和瞎讲,也有非常多的临床经验。广大受众最需要什么?最愿意接受什么?最迫切想解决什么?是这本书的内容根本。它不见得多精彩,但是针对性、实用性、证据力度都很强。现在我们的老百姓,有迫切追求健康营养的需要,而且他们终于能够拿到比较确凿权威的信息。当然也有欠缺,比如只从健康人的三顿饭说起,而患者,以及老人孕产妇等特殊人群还没有涉及进去,这也是下一步需要补充的。
BQ:您有没有想过自己的个人效应?毕竟您现在拥有大量忠实的“鱼丸儿”。
Y:我承认有些个人效应,不过大家喜欢我,实际是关注营养和健康。我是用百姓最接受的语言习惯,用最科学的内容,来阐述大家最迫切关注的问题,而不是眉毛胡子一把抓。
BQ:您理解的营养内涵是什么?我们要真正实现营养,核心是什么?如何才算吃好三顿饭?
Y:合理营养真正实现就6个字:全面、均衡、适度。
BQ:做到全面不容易,比如很多人爱吃肉,很多人又崇尚素食,拿我自己来说,我的食谱就很单调,经常买的菜总是那么几样。
Y:这是一个普遍的问题,我们有调查,现在人的食谱比起以前不是宽了,而是更窄了。人一天需要40多种营养素,哪有一两种食物能一下满足40多种营养的?我们希望大家的食谱更广泛。比如有些白领在超市买熟肉,回家微波炉一热,一顿饭就算解决了,全面两字肯定做不到!这样营养必定偏失,随之就会出现一系列问题。
BQ:均衡也应该是有合适比例的吧?
Y:没错,在各种食物间做多选,也要注意比例。比如说,我吃二两肉,配一斤蔬菜,这是合适的。如果反过来,那就失衡了。我们强调荤素搭配,在现实中却不容易,我就碰到过这么一位病人,她吃水果恶心,吃蔬菜恶心,只吃肉,现在高脂血症很严重。所以说,人们知道要吃蔬菜,但是,如果比例不合适,就等于没有吃,要注意均衡。
BQ:关于适度,我想到自己曾经减肥的那会儿,什么都只吃一点儿,但是为了瘦,也就忍了。
Y:如果比例都合理,但是所有的食物量都大得不得了,把胃撑得很大,会增加肥胖风险。如果像你那样把摄入量都压得很低,自然也不合理。我的病人中有很多这样的女孩子,一餐就一口,人就不断地瘦,生活质量比较低,月经状况比较差,这样到老了以后,各种感染性疾病就都会出来。所以要强调全面、均衡、适度。
BQ:大家说到饮食和营养,目的是健康,但也有人会提出个例,比如某某喝酒抽烟饮食不规律,身体也没有出毛病,挺健康的?您怎么看待这些?
Y:个例的价值在医学的证据价值系统里是最后一位,几乎等于没有。一万个人吸烟,一万个人不吸烟,前者中得肺癌的比例肯定比后者要高,这是群体与个体的差别。而现在很多人,往往从个人取舍的角度来考虑,我想吃肉,就找出吃肉的各种好处。个例不能代表群体。在结果没有出现之前,我们还是从最大安全的角度走更好。
BQ:没有人能离开三顿饭,从三顿饭入手把饮食调节好对健康很重要。
Y:国外有这么句话“You are what you eat”,就是说人就是这一辈子吃下去的食物所塑造的结果。
“食物相克、吃什么补什么都是没有科学依据的论调”
黄瓜西红柿不能一起吃,鸡蛋牛奶不能一起吃,术后不能吃发物,想吃什么就说明身体里面缺什么,主食是万恶之源……这些被我们当作理所当然的老话,其实都缺乏科学依据。
BQ:在我家的厨房贴着一张食物相克的图表,而我发现,和我同样做法的大有人在,只是有个疑问,有时同时吃了所谓相克的食物,似乎也没有发生什么危险的情况。
Y:食物相克论是一个典型的误区。以黄瓜西红柿不能同食举例,往往认为黄瓜里有“抗维生素C的物质”,会把西红柿里的维生素C“破坏”,这其实是完全没有科学依据的。黄瓜与西红柿里都有促进与破坏维生素C的物质,它是一个正负因素的妥协结果。如同一把钥匙开一把锁,黄瓜里破坏维生素C的物质只对黄瓜负责。
BQ:看来回家我得把相克的图表给扔掉了。不过我想,我们的误区还不止这一类吧?
Y:还有发物论。很多病人手术后,非常需要蛋白质,而优质蛋白来自动物性食品,比如猪、鸭、鸡肉以及海产品等。但它们被认为是所谓“发物”,不敢吃,天天吃素,甚至连占“发”字的菜都不敢吃。人很瘦,因为害怕这些所谓发物能让病再“发”起来。每每看到这样的病人我都觉得很可怜。
BQ:还有些论调,比如吃鱼眼睛,眼睛会更明亮,吃肝补肝,这些您赞同吗?
Y:很多人有这个观念,说孩子学习不好,给炖点儿猪脑“补补”,这都是错的,食物在体内会分解成基本营养物质,不可能直接跑到脑子里去。所以说吃什么补什么、以形补形,都是瞎扯。还有,想吃什么就是身体里面缺乏什么了的论调也有问题,有些人明明食肉很多,他偏偏还想吃肉,这就会形成恶性循环。或者认为炖肉的时间长,脂肪、胆固醇就会减少,这些都没有依据。
BQ:我還注意到一个现象,很多人不吃主食,晚饭用水果代替,他们觉得这很健康,并且不易肥胖?
Y:主食是万恶之源的想法,是错误的。没有主食就没有能量基础。蛋白质会被烧掉,人会营养不良。不吃晚餐,则会低血糖。有的人拿水果替代蔬菜,也不科学,很多国外机构已经建议压缩水果的摄入比例。还有些人本末倒置,三餐不吃只服维生素片,成为胶囊一族,这些都是我不赞成的。现在有的保健品还打着抗衰老等口号,其实“抗什么”都要慎重,也许含有这些元素,但不代表这些东西就能达到治疗的直接效果,在选择时要慎重。
BQ:上面我们是从正常饮食的角度来说食物,但现在还有一个名词很红——“食疗”,食物真有治疗的效果吗?
Y:靠食物治疗,这是大错特错,食物只有调节和预防的作用,没有治疗作用。我们可以根据病情调配饮食,但是该怎么用药,还要听医生的。有些人觉得通过营养饮食就能治疗疾病,这就是食物神话论了。
BQ:您有没有遇到过这样的病人,饮食和生活都很规律,但是严重焦虑,依然不健康的?
Y:几乎每次门诊都能碰到,如果心理问题不解决,营养都是一句空话。心理状况直接影响到胃肠道的动力、分泌。所以我们在治疗时,除了饮食科学合理,还会注意对病人的心理疏导。我在门诊看过时间最长的一个病人,用了一个半小时,就是在慢慢引导,不能让病人情绪过分反弹。
BQ:从教学、科研、医疗,到营养科普,酸甜苦辣全在其中。
Y:科普首先要讲科学,如果没有科学证据,一钱不值。从我们前面讲到的各种误区可见,我面对的受众,有些营养知识是0,有的甚至是负数,被伪科学洗脑的人太多,要转变观念,要有耐心和韧劲。
做科普,在同一时间可以覆盖的人群比门诊要多得多,我认为这是积德行善的行为。让我欣慰的是,绝大多数的同行和百姓们都认可了。这过程中的酸、辣、苦都是给甜做点缀的。
BQ:希望像您这样的声音多一些。
Y:我也希望能有一个团队,或者一群人一起来做,让主流的声音强大起来。如果主流的人不做,非主流、不科学的声音大起来,百姓分不清谁对谁错。最后他们干脆都不听,这就坏了。所以要形成主流声音,不能靠一个人一家媒体,而要更多的专家,更多的媒体来宣传,形成一个正向的氛围。中国做这个远远不够,我们任重而道远。
平均算下来,人一辈子吃饭的次数近80000顿。我们的身体就像是一个湖,上游是我们每天吃的东西,下游是每天死亡的细胞和代谢的废物,这么大的食物量流进人体这个湖泊,自然会引起身体的变化,可以说,人就是人所吃的食物塑造的结果。所以要注意饮食营养,而营养就是要全面、均衡、适量。
BQ:您的新书《吃好每天3顿饭》,被评为2012年十大健康好书,在营养类图书众多的情况下,它何以突出重围?
Y:这本书实际是我最近几年“立体宣传”营养的代表,我所讲的内容有大量循证医学的证据,不是玄学和瞎讲,也有非常多的临床经验。广大受众最需要什么?最愿意接受什么?最迫切想解决什么?是这本书的内容根本。它不见得多精彩,但是针对性、实用性、证据力度都很强。现在我们的老百姓,有迫切追求健康营养的需要,而且他们终于能够拿到比较确凿权威的信息。当然也有欠缺,比如只从健康人的三顿饭说起,而患者,以及老人孕产妇等特殊人群还没有涉及进去,这也是下一步需要补充的。
BQ:您有没有想过自己的个人效应?毕竟您现在拥有大量忠实的“鱼丸儿”。
Y:我承认有些个人效应,不过大家喜欢我,实际是关注营养和健康。我是用百姓最接受的语言习惯,用最科学的内容,来阐述大家最迫切关注的问题,而不是眉毛胡子一把抓。
BQ:您理解的营养内涵是什么?我们要真正实现营养,核心是什么?如何才算吃好三顿饭?
Y:合理营养真正实现就6个字:全面、均衡、适度。
BQ:做到全面不容易,比如很多人爱吃肉,很多人又崇尚素食,拿我自己来说,我的食谱就很单调,经常买的菜总是那么几样。
Y:这是一个普遍的问题,我们有调查,现在人的食谱比起以前不是宽了,而是更窄了。人一天需要40多种营养素,哪有一两种食物能一下满足40多种营养的?我们希望大家的食谱更广泛。比如有些白领在超市买熟肉,回家微波炉一热,一顿饭就算解决了,全面两字肯定做不到!这样营养必定偏失,随之就会出现一系列问题。
BQ:均衡也应该是有合适比例的吧?
Y:没错,在各种食物间做多选,也要注意比例。比如说,我吃二两肉,配一斤蔬菜,这是合适的。如果反过来,那就失衡了。我们强调荤素搭配,在现实中却不容易,我就碰到过这么一位病人,她吃水果恶心,吃蔬菜恶心,只吃肉,现在高脂血症很严重。所以说,人们知道要吃蔬菜,但是,如果比例不合适,就等于没有吃,要注意均衡。
BQ:关于适度,我想到自己曾经减肥的那会儿,什么都只吃一点儿,但是为了瘦,也就忍了。
Y:如果比例都合理,但是所有的食物量都大得不得了,把胃撑得很大,会增加肥胖风险。如果像你那样把摄入量都压得很低,自然也不合理。我的病人中有很多这样的女孩子,一餐就一口,人就不断地瘦,生活质量比较低,月经状况比较差,这样到老了以后,各种感染性疾病就都会出来。所以要强调全面、均衡、适度。
BQ:大家说到饮食和营养,目的是健康,但也有人会提出个例,比如某某喝酒抽烟饮食不规律,身体也没有出毛病,挺健康的?您怎么看待这些?
Y:个例的价值在医学的证据价值系统里是最后一位,几乎等于没有。一万个人吸烟,一万个人不吸烟,前者中得肺癌的比例肯定比后者要高,这是群体与个体的差别。而现在很多人,往往从个人取舍的角度来考虑,我想吃肉,就找出吃肉的各种好处。个例不能代表群体。在结果没有出现之前,我们还是从最大安全的角度走更好。
BQ:没有人能离开三顿饭,从三顿饭入手把饮食调节好对健康很重要。
Y:国外有这么句话“You are what you eat”,就是说人就是这一辈子吃下去的食物所塑造的结果。
“食物相克、吃什么补什么都是没有科学依据的论调”
黄瓜西红柿不能一起吃,鸡蛋牛奶不能一起吃,术后不能吃发物,想吃什么就说明身体里面缺什么,主食是万恶之源……这些被我们当作理所当然的老话,其实都缺乏科学依据。
BQ:在我家的厨房贴着一张食物相克的图表,而我发现,和我同样做法的大有人在,只是有个疑问,有时同时吃了所谓相克的食物,似乎也没有发生什么危险的情况。
Y:食物相克论是一个典型的误区。以黄瓜西红柿不能同食举例,往往认为黄瓜里有“抗维生素C的物质”,会把西红柿里的维生素C“破坏”,这其实是完全没有科学依据的。黄瓜与西红柿里都有促进与破坏维生素C的物质,它是一个正负因素的妥协结果。如同一把钥匙开一把锁,黄瓜里破坏维生素C的物质只对黄瓜负责。
BQ:看来回家我得把相克的图表给扔掉了。不过我想,我们的误区还不止这一类吧?
Y:还有发物论。很多病人手术后,非常需要蛋白质,而优质蛋白来自动物性食品,比如猪、鸭、鸡肉以及海产品等。但它们被认为是所谓“发物”,不敢吃,天天吃素,甚至连占“发”字的菜都不敢吃。人很瘦,因为害怕这些所谓发物能让病再“发”起来。每每看到这样的病人我都觉得很可怜。
BQ:还有些论调,比如吃鱼眼睛,眼睛会更明亮,吃肝补肝,这些您赞同吗?
Y:很多人有这个观念,说孩子学习不好,给炖点儿猪脑“补补”,这都是错的,食物在体内会分解成基本营养物质,不可能直接跑到脑子里去。所以说吃什么补什么、以形补形,都是瞎扯。还有,想吃什么就是身体里面缺乏什么了的论调也有问题,有些人明明食肉很多,他偏偏还想吃肉,这就会形成恶性循环。或者认为炖肉的时间长,脂肪、胆固醇就会减少,这些都没有依据。
BQ:我還注意到一个现象,很多人不吃主食,晚饭用水果代替,他们觉得这很健康,并且不易肥胖?
Y:主食是万恶之源的想法,是错误的。没有主食就没有能量基础。蛋白质会被烧掉,人会营养不良。不吃晚餐,则会低血糖。有的人拿水果替代蔬菜,也不科学,很多国外机构已经建议压缩水果的摄入比例。还有些人本末倒置,三餐不吃只服维生素片,成为胶囊一族,这些都是我不赞成的。现在有的保健品还打着抗衰老等口号,其实“抗什么”都要慎重,也许含有这些元素,但不代表这些东西就能达到治疗的直接效果,在选择时要慎重。
BQ:上面我们是从正常饮食的角度来说食物,但现在还有一个名词很红——“食疗”,食物真有治疗的效果吗?
Y:靠食物治疗,这是大错特错,食物只有调节和预防的作用,没有治疗作用。我们可以根据病情调配饮食,但是该怎么用药,还要听医生的。有些人觉得通过营养饮食就能治疗疾病,这就是食物神话论了。
BQ:您有没有遇到过这样的病人,饮食和生活都很规律,但是严重焦虑,依然不健康的?
Y:几乎每次门诊都能碰到,如果心理问题不解决,营养都是一句空话。心理状况直接影响到胃肠道的动力、分泌。所以我们在治疗时,除了饮食科学合理,还会注意对病人的心理疏导。我在门诊看过时间最长的一个病人,用了一个半小时,就是在慢慢引导,不能让病人情绪过分反弹。
BQ:从教学、科研、医疗,到营养科普,酸甜苦辣全在其中。
Y:科普首先要讲科学,如果没有科学证据,一钱不值。从我们前面讲到的各种误区可见,我面对的受众,有些营养知识是0,有的甚至是负数,被伪科学洗脑的人太多,要转变观念,要有耐心和韧劲。
做科普,在同一时间可以覆盖的人群比门诊要多得多,我认为这是积德行善的行为。让我欣慰的是,绝大多数的同行和百姓们都认可了。这过程中的酸、辣、苦都是给甜做点缀的。
BQ:希望像您这样的声音多一些。
Y:我也希望能有一个团队,或者一群人一起来做,让主流的声音强大起来。如果主流的人不做,非主流、不科学的声音大起来,百姓分不清谁对谁错。最后他们干脆都不听,这就坏了。所以要形成主流声音,不能靠一个人一家媒体,而要更多的专家,更多的媒体来宣传,形成一个正向的氛围。中国做这个远远不够,我们任重而道远。