论文部分内容阅读
李延VS应天齐
记者：您好，作为参加过威尼斯建筑双年展的重要艺术家，可以谈下您的感想吗？应天齐：好的，中国当代艺术走向威尼斯双年展有20多年了，从第53届开始出现平行展，54届王林先生策划的《碎裂的文化一今天的人》展览当时在威尼斯还是反响很大的。而历年中国国家馆选择的艺术家大部分是些“成功”的艺术家，给西方人一个错觉好像中国当代艺术就是这些面孔。这是极其错误的误导。我在那个展览的作品是用威尼斯一个教室的桌椅搭建的影像装置放映的遗痕沧桑。建筑双年展组委会发现我的作品和建筑的关系结合的很好就联系我，邀请我参加了2012年的威尼斯建筑双年展，同时邀请与全球的建筑师进行一个对话。
记者：对不起我打断一下，邀请人策展人是哪里，具体机构是哪里？
应天齐：是荷兰全球艺术事务基金会。基金会主席是雷·内先生。他本人是当代艺术家，在美国做了很多年的当代艺术，他在基金会举办了很多非常高水准的全球性展览。他们出版的画册上都有全面记载世界级的艺术家的部分。他们发现我30年始终用一个载体，就是建筑和本土资源来创作是罕见的。他们还认为更有趣的是，我始终没有离开我自己生活的地域，无论是西递村还是安徽芜湖古城的改造，我的探索始终是跟随着中国社会历史的进程在推进，比方说，西递村是传统文化形象消费的再现，而现代文化进入80年代中国，我是在那么一个状态下把一个传统的古村落，放到了一个当代文化的背景下来考量。中国进入到城镇化建设后，发生经济大发展的时候出现了城镇化的问题，城市人口现在已经到了占全中国人口的70%，过去是10亿人口9亿农民，现在是10亿人口3、4亿农民，我们的点又从一个古村落移到一个城市化建设里面的问题。我的艺术探索是始终提出问题，他们非常感兴趣。在2012年的1月份邀请我到威尼斯去考察展场。雷·内先生提出给了我一层展厅做个展，占据了整个展览展线的一半面积。展厅共两层。另外一层做全球建筑师的展览。
记者：这个待遇够高的。给了您一半的空间来做个展。可以看出他们非常重视您的作品。这是威尼斯建筑双年展的第一次，作为华人艺术家来说您很幸运。应：我很慎重的对待这个展，方案当时有点拿不准，是否得到审批。但即使不被批准我一定可以在国内做这个话题，通过不通过我不怕，我做的很辛苦，还大病了一场，等到5月15号组委会批准我的方案时，我的作品已经全部完成了。顺利参加了威尼斯建筑双年展，反响很好。
记者：您把艺术和建筑很好的结合起来。这是外国人看重您作品的重要原因。完全非官方化的语言，我们虽已司空见惯，但对我们产生极大伤害的客观现实予以展示。这些问题抓住了中国现在问题的脉搏。是每个人都在思考和受到伤害的。应天齐：我从世纪遗痕展览后，就推出对整个城镇化建设更为个人的看法。因为有人称作我是在当代艺术中匍匐前进式的艺术家——温和的前卫。这些年我一直在走自己的路，所以我的展品这次在展出时，很多人问我作品里那些内敛的力量来自哪里。
记者：我觉得世纪遗痕这个概念其实它是中国的也是全世界的。世界各国都有遗迹。比如说欧洲其实就是世界级的庞大的文明博物馆和发展史。它的教堂、庙宇和建筑雕塑文化绝对是无与伦比的，任何地方都是博物馆。再看中国，除了长城那个横在中国人心头的伤疤和消极防御的心理和实用功能外。少有的遗迹也经受着被拆除的危险和可能。许多曾经美好的城市都成了传说！作为一位在威尼斯建筑双年展上亮相的艺术家，您结合您的感受谈下今年威尼斯平行展《未曾呈现的声音》的感受。
应天齐：我听到一些不同的声音，展览还没开始就说三道四是不对的。等展览后在世界上有什么反响再来评论也不迟。当时雷·内先生知道王林这个想法后他非常支持的，说像这样大军团展览进入威尼斯不是第一次，俄罗斯、巴西都曾以大军团进入过威尼斯双年展，关键要看作品的质量，并不因为有大军团进入而会降低威尼斯的门槛，这种说法是不对的。
记者：重要原因可能就是国内当代艺术圈利益集团的原因造成了不同的反响。应天齐：威尼斯双年展组委会同意像王林这个展览的规模本身就是个肯定。允许几个平行展同时呈现它也是有考量的。因为他们从54届双年展就看到中国当代艺术的另外一些面貌，从去年13届建筑双年展我就看到了那些政治波普类的作品在西方已觉得是重复的面孔。另外我们总以为国外很了解中国，其实不然，我和雷·内先生交谈的时候他都不知道邓小平是谁，鲁迅是谁。外国人对中国的了解实在是有限的，可是我们中国人总有一种心态自我陶醉自己。
记者：他们对中国的了解一般大概还停留在100年前的清末，所以这样的展览就更有意义了。
应天齐：我们中国那么多年的历史文化西方了解的很少，现在国内的所有议论和看法都有一点中国农耕社会小农经济的色彩。这个展览本身就说明了呈现中国当代艺术另外一个面貌是非常必要的，而非圈子化、江湖化、利益集团化的当代艺术，是一个中国社会发展过程当中大多数艺术家对中国社会现状发出的真实声音。
记者：我本人参观过三届威尼斯双年展，每次都是以读者或媒体关注的身份去看的，威尼斯双年展无疑是世界艺术界的一个奥林匹克运动会的级别。每个国家馆其实是在国际舞台上展示自己的艺术、政治经济的大舞台。王林先生的展览既有历史的意义也有现实的深度。而且以历史、人文和社会批判的角度来展示中国历史发展的许多侧面，是非常棒的展览，而能把这么大规模的展览做出来本身就是个创举。应天齐：我这次在意大利待了很久，感觉中国真的是需要和国外进行交流，包括经济发展、商业交往、政治交往，现在已经很国际化，可是我们的艺术文化并没有国际化，反而是井底之蛙、自我陶醉。很可笑的！
记者：您好，作为参加过威尼斯建筑双年展的重要艺术家，可以谈下您的感想吗？应天齐：好的，中国当代艺术走向威尼斯双年展有20多年了，从第53届开始出现平行展，54届王林先生策划的《碎裂的文化一今天的人》展览当时在威尼斯还是反响很大的。而历年中国国家馆选择的艺术家大部分是些“成功”的艺术家，给西方人一个错觉好像中国当代艺术就是这些面孔。这是极其错误的误导。我在那个展览的作品是用威尼斯一个教室的桌椅搭建的影像装置放映的遗痕沧桑。建筑双年展组委会发现我的作品和建筑的关系结合的很好就联系我，邀请我参加了2012年的威尼斯建筑双年展，同时邀请与全球的建筑师进行一个对话。
记者：对不起我打断一下，邀请人策展人是哪里，具体机构是哪里？
应天齐：是荷兰全球艺术事务基金会。基金会主席是雷·内先生。他本人是当代艺术家，在美国做了很多年的当代艺术，他在基金会举办了很多非常高水准的全球性展览。他们出版的画册上都有全面记载世界级的艺术家的部分。他们发现我30年始终用一个载体，就是建筑和本土资源来创作是罕见的。他们还认为更有趣的是，我始终没有离开我自己生活的地域，无论是西递村还是安徽芜湖古城的改造，我的探索始终是跟随着中国社会历史的进程在推进，比方说，西递村是传统文化形象消费的再现，而现代文化进入80年代中国，我是在那么一个状态下把一个传统的古村落，放到了一个当代文化的背景下来考量。中国进入到城镇化建设后，发生经济大发展的时候出现了城镇化的问题，城市人口现在已经到了占全中国人口的70%，过去是10亿人口9亿农民，现在是10亿人口3、4亿农民，我们的点又从一个古村落移到一个城市化建设里面的问题。我的艺术探索是始终提出问题，他们非常感兴趣。在2012年的1月份邀请我到威尼斯去考察展场。雷·内先生提出给了我一层展厅做个展，占据了整个展览展线的一半面积。展厅共两层。另外一层做全球建筑师的展览。
记者：这个待遇够高的。给了您一半的空间来做个展。可以看出他们非常重视您的作品。这是威尼斯建筑双年展的第一次，作为华人艺术家来说您很幸运。应：我很慎重的对待这个展，方案当时有点拿不准，是否得到审批。但即使不被批准我一定可以在国内做这个话题，通过不通过我不怕，我做的很辛苦，还大病了一场，等到5月15号组委会批准我的方案时，我的作品已经全部完成了。顺利参加了威尼斯建筑双年展，反响很好。
记者：您把艺术和建筑很好的结合起来。这是外国人看重您作品的重要原因。完全非官方化的语言，我们虽已司空见惯，但对我们产生极大伤害的客观现实予以展示。这些问题抓住了中国现在问题的脉搏。是每个人都在思考和受到伤害的。应天齐：我从世纪遗痕展览后，就推出对整个城镇化建设更为个人的看法。因为有人称作我是在当代艺术中匍匐前进式的艺术家——温和的前卫。这些年我一直在走自己的路，所以我的展品这次在展出时，很多人问我作品里那些内敛的力量来自哪里。
记者：我觉得世纪遗痕这个概念其实它是中国的也是全世界的。世界各国都有遗迹。比如说欧洲其实就是世界级的庞大的文明博物馆和发展史。它的教堂、庙宇和建筑雕塑文化绝对是无与伦比的，任何地方都是博物馆。再看中国，除了长城那个横在中国人心头的伤疤和消极防御的心理和实用功能外。少有的遗迹也经受着被拆除的危险和可能。许多曾经美好的城市都成了传说！作为一位在威尼斯建筑双年展上亮相的艺术家，您结合您的感受谈下今年威尼斯平行展《未曾呈现的声音》的感受。
应天齐：我听到一些不同的声音，展览还没开始就说三道四是不对的。等展览后在世界上有什么反响再来评论也不迟。当时雷·内先生知道王林这个想法后他非常支持的，说像这样大军团展览进入威尼斯不是第一次，俄罗斯、巴西都曾以大军团进入过威尼斯双年展，关键要看作品的质量，并不因为有大军团进入而会降低威尼斯的门槛，这种说法是不对的。
记者：重要原因可能就是国内当代艺术圈利益集团的原因造成了不同的反响。应天齐：威尼斯双年展组委会同意像王林这个展览的规模本身就是个肯定。允许几个平行展同时呈现它也是有考量的。因为他们从54届双年展就看到中国当代艺术的另外一些面貌，从去年13届建筑双年展我就看到了那些政治波普类的作品在西方已觉得是重复的面孔。另外我们总以为国外很了解中国，其实不然，我和雷·内先生交谈的时候他都不知道邓小平是谁，鲁迅是谁。外国人对中国的了解实在是有限的，可是我们中国人总有一种心态自我陶醉自己。
记者：他们对中国的了解一般大概还停留在100年前的清末，所以这样的展览就更有意义了。
应天齐：我们中国那么多年的历史文化西方了解的很少，现在国内的所有议论和看法都有一点中国农耕社会小农经济的色彩。这个展览本身就说明了呈现中国当代艺术另外一个面貌是非常必要的，而非圈子化、江湖化、利益集团化的当代艺术，是一个中国社会发展过程当中大多数艺术家对中国社会现状发出的真实声音。
记者：我本人参观过三届威尼斯双年展，每次都是以读者或媒体关注的身份去看的，威尼斯双年展无疑是世界艺术界的一个奥林匹克运动会的级别。每个国家馆其实是在国际舞台上展示自己的艺术、政治经济的大舞台。王林先生的展览既有历史的意义也有现实的深度。而且以历史、人文和社会批判的角度来展示中国历史发展的许多侧面，是非常棒的展览，而能把这么大规模的展览做出来本身就是个创举。应天齐：我这次在意大利待了很久，感觉中国真的是需要和国外进行交流，包括经济发展、商业交往、政治交往，现在已经很国际化，可是我们的艺术文化并没有国际化，反而是井底之蛙、自我陶醉。很可笑的！