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对于我来说，建筑师就像是游牧人（Nomadism），总是向那些发生着巨变的地方迁移，我想现在的中国就是这样的一个地方。
—Marco casamonti
方振宁：独立策展人，建筑评论家（以下简称方）
Marco casamonti：意大利建筑师，《area》杂志主编（以下简称M）
地点：佛罗伦萨Archea建筑事务所
你有三个工作，一个是建筑师，一个是杂志的主编，一个是在大学教书，这三个关系如何处理？比如说，你在大学是教什么的？
我在大学讲授设计课程。我认为，这三种身份其实只是一种身份。我在Archea进行项目设计，跟做杂志的专题，以及大学讲授设计课程，都是在面对项目的问题。
现在我们转换一下话题，谈谈你的建筑事务所。因为这次我参观了你们事务所的6到7个项目，觉得最大的特点就是每个项目的风格都不一样。比如说，Tada Ando他到不同地方做的项目，都是一种风格，而你们事务所做的项目可以看出在针对地域的特点方面是强势，关于这个问题是怎么考虑的，为什么会有不同的风格？也就是涉及到设计与风格的关系。
对于我来说，我只喜欢每个项目都做能成不同风格的建筑师。我不喜欢像Tada Ando（安藤忠雄）那样的建筑师，更喜欢像赫尔佐格&德梅隆（Herzog & De Meuron）这样的建筑师，比如他们做的鸟巢，巴塞尔车站，每次杂志发表他们的项目都是一个不同的建筑演绎。又如，西班牙的拉斐尔·莫奈（Rafael Moneo，西班牙，1996年普利策奖得主，20年前执教于哈佛大学），他们就属于每个项目都做得不一样的建筑师。
建筑的历史都是按照一定的风格来划定不同阶段和流派，就是建筑师都有不同的风格。那风格对你来说重不重要。像安藤忠雄他的风格就非常的明显，而那些每次项目风格都不一样的建筑师呢，他们的风格就不明显。那这个问题你是怎么考虑的？
我认为，有的建筑师可能会比较善于极简主义设计，有的空间场所处理成极简主义也会很好，但是在一些其他的场所，环境情况和城市空间中极简风格设计是不能到达项目目标的。不同条件下形成的结果应该是不一样的。我不希望别人对Archea事务所造成惯性思维，或者说让人一谈论到Archea就开始形容Archea的项目是如何如何的。Archea的项目应该让人有一种好奇心理去了解Archea的设计是如何演绎的，这才是我的使命。每个项目都是对不同条件环境的诠释。如果用同样的语言并形成同样的结果会让我们感到很难接受。特点不同的环境应通过不同的设计来演绎。
这次我看你很多都是老建筑的改造，这种项目在你的整个设计中比例多么？因为你有很多项目都是来自政府的项目，不是投标的。你们是通过什么样的方式获得了这些项目？
在承接这些项目设计时，不会特意地考虑是政府的公共项目，还是私人业主的项目。但相比之下，公共项目会更有意思，因为其使用者和参观者都会更多。不管是哪种项目，其设计的核心问题是设计对生活方式产生的影响，而后是设计方案如何诠释该项目的特殊性。为什么我们的设计项目中很多是老建筑改造项目？其原因在于，我们不希望建筑占用更多的土地资源。我们认为这种土地资源及其代表的能量是不可再造的。如果建设新的项目，就势必会占用掉一些土地资源。我们希望在不消耗土地资源和尊重老建筑的前提下，尽量使用改造策略，这是一种最大可能节约土地的策略。
我发现你们的项目给我最直觉的感觉就是跟艺术的关系很近。很多东西都受到艺术的影响。比如，我看到你们项目中的bridge（Merate市政厅）还有那座在室内设计的桥所使用的材料，包括设计的方式。进一步了解之后才知道，你的父亲是做画廊的，所以你可能很小的时候就受到艺术的熏陶，包括最新的项目里面都有从艺术里获得的灵感。艺术对你来说是设计灵感的源泉吗？
是的。我认为艺术以及关于艺术的研究，对我们来说非常重要，对我们的建筑有着很大的影响。每个建筑的不同诠释，正是来源于艺术研究给我们带来的启示。例如，我不喜欢所谓的高技派，而是喜欢低技派，喜欢廉价的材料。众所周知意大利60年代兴起的贫穷艺术，对我们有着很大的影响。在设计中，我们很少使用奢侈的材料，我们更多的使用廉价的材料，包括钢材，木材，混凝土，此类艺术给我们的启示是很重要。在对冯塔纳（Louisa Fontana）关于spazialism的研究中，以及其他艺术家的研究，都对我们的设计工作产生了很大的影响。我就是在这样的环境中出生的。在我的家中，就有很多这样的画作，也跟很多艺术家有往来，在我的儿时就跟这些艺术打交道，这些影响也是潜移默化地进入我的思想之中。
我非常喜欢Fernando Amador关于艺术的研究，以及他的艺术作品，运用一些廉价的材料然后进行重复，重复，再重复。就像砖一样，一块砖并不代表什么，但是很多块砖组合起来就变成了墙。他也曾运用书本作过创作，将一个书本进行很多重复排列，最后变成了一幅画面，这也是他的成名作。这个艺术家更像一位建筑师，用很微不足道的材料在书写和创造历史⋯⋯
你在中国的事务所已经做了五年了，那么你的事务所在中国遇到的事情，跟你在意大利遇到是事情是完全不一样的。你觉得这里面有什么样的差别？
在谈它们之间的不同之前，我想先谈谈中国和意大利相同的地方。
中国和意大利两国都有悠久的历史。现在的意大利的环境（泛指）已经固定了，或已经停止变化了。而现在的中国的环境（泛指）还在形成的过程之中，形成新的城市。出于这个原因，我们很有兴趣到中国去工作。在中国，我们有机会设计不同尺度的项目，不光是不同尺度的建筑，而且还有不同尺度的城市片区。在意大利，像Antinori酒庄这种规模项目的设计权是很难获得的。Antinori酒庄会成为是意大利景观环境的新部分。在中国，获得这样尺度规模的项目就相对容易一些，这也是，我们要到中国工作的第一个原因。
第二，对于我来说，建筑师就像是Nomadism （游牧人），总是向那些发生着巨变的地方迁移，我想现在的中国就是这样一个地方。我认为，现在的中国处在一个非常危急的时刻，就是现在很多的中国人都不尊重自身文化传统，历史和自身特点。很多地产开发商的行为对环境造成了大量的破环。意大利对自身文化尊重及保护方法对中国很有现实意义。这也是我们到中国去的一个使命。
我到过世界上很多城市，但是从来没有看过像佛罗伦萨这样对过去的建筑保存的如此之好，和从外观上看这么古老的一座城市。所谓古老，就是说在这个城市里面几乎看不到找到一栋新的建筑，如果要说新的，就是佛罗伦萨那个中央车站，不过这已经是60年前的建筑了。所以在这样的古老的城市里面，你要做现代建筑，从你本人到你合伙人以至到事务所所有工作的人，是从哪里获得的创作灵感？是怎么接触外界的？是经过internet还是经过杂志，还是通过别的什么途径？
首先，我不认为佛罗伦萨是个古老的城市。文艺复兴时期的建筑是完完全全的现代建筑。认为文艺复兴是古老的本身就是一个错误。我觉得，文艺复兴所传递的信息是非常当代的。如果你抛开建筑的表面不谈，进入到建筑内部，你会意识到文艺复兴是如此之新，如此现代。文艺复兴到来的时候，其代表的是现代主义，我想每个时代都有其现代性表现。这样，佛罗伦萨之于我，就是个现代城市。当然，我也从杂志，书来获取信息，文艺复兴对我传递的现代性才是第一位的，它甚至是当代的。它结合了老建筑和新建筑，甚至未来建筑。文艺复兴既是过去也是未来。建筑的表皮是罗马时代建筑的特征，但是它当代性的核心及内部才是它真正要向我们诉说的。
五年前，你做过中国建筑的专辑，一直到现在你的杂志里面都有关于中国建筑师的介绍。在你看来，中国建筑的问题和它的长处是在什么地方可以体现出来？
我认为在目前这个时刻，我们能够看到非常非常有意思的建筑师，但是这样的建筑师不多。因为，还有很多的建筑师在拷贝像zaha hadid那样的国际主义设计手法，以及其他的建筑师。但是有一些中国建筑师在每一个项目都尝试对不同设计环境的演绎，表现不同特点场所的情况，我对这样的建筑师非常有兴趣。我对那些像抄袭荷兰建筑的中国建筑师不感兴趣，因为我可以直接去看荷兰建筑师设计的项目，看原版原作。中国建筑师“standard architecture”（标准营造）在西藏作的建筑作品就是通过建筑演绎环境条件。这样的建筑师非常有意思，他们打破了抄袭的设计模式，摒弃了国际主义风格，开始了对于建筑所处特定问题的处理。
我的问题已经问完了，你还有什么想说的，可以再补一个问题。
目前，我有三个主张。第一，尊重各文化的不同特征。第二，我对建筑的形式语言和设计风格并不感兴趣，这使得我们的每一个建筑项目都不一样。第三，尽量减少使用土地用于建设项目，这是由于土地的不可再生性决定的。
—Marco casamonti
方振宁：独立策展人，建筑评论家（以下简称方）
Marco casamonti：意大利建筑师，《area》杂志主编（以下简称M）
地点：佛罗伦萨Archea建筑事务所
你有三个工作，一个是建筑师，一个是杂志的主编，一个是在大学教书，这三个关系如何处理？比如说，你在大学是教什么的？
我在大学讲授设计课程。我认为，这三种身份其实只是一种身份。我在Archea进行项目设计，跟做杂志的专题，以及大学讲授设计课程，都是在面对项目的问题。
现在我们转换一下话题，谈谈你的建筑事务所。因为这次我参观了你们事务所的6到7个项目，觉得最大的特点就是每个项目的风格都不一样。比如说，Tada Ando他到不同地方做的项目，都是一种风格，而你们事务所做的项目可以看出在针对地域的特点方面是强势，关于这个问题是怎么考虑的，为什么会有不同的风格？也就是涉及到设计与风格的关系。
对于我来说，我只喜欢每个项目都做能成不同风格的建筑师。我不喜欢像Tada Ando（安藤忠雄）那样的建筑师，更喜欢像赫尔佐格&德梅隆（Herzog & De Meuron）这样的建筑师，比如他们做的鸟巢，巴塞尔车站，每次杂志发表他们的项目都是一个不同的建筑演绎。又如，西班牙的拉斐尔·莫奈（Rafael Moneo，西班牙，1996年普利策奖得主，20年前执教于哈佛大学），他们就属于每个项目都做得不一样的建筑师。
建筑的历史都是按照一定的风格来划定不同阶段和流派，就是建筑师都有不同的风格。那风格对你来说重不重要。像安藤忠雄他的风格就非常的明显，而那些每次项目风格都不一样的建筑师呢，他们的风格就不明显。那这个问题你是怎么考虑的？
我认为，有的建筑师可能会比较善于极简主义设计，有的空间场所处理成极简主义也会很好，但是在一些其他的场所，环境情况和城市空间中极简风格设计是不能到达项目目标的。不同条件下形成的结果应该是不一样的。我不希望别人对Archea事务所造成惯性思维，或者说让人一谈论到Archea就开始形容Archea的项目是如何如何的。Archea的项目应该让人有一种好奇心理去了解Archea的设计是如何演绎的，这才是我的使命。每个项目都是对不同条件环境的诠释。如果用同样的语言并形成同样的结果会让我们感到很难接受。特点不同的环境应通过不同的设计来演绎。
这次我看你很多都是老建筑的改造，这种项目在你的整个设计中比例多么？因为你有很多项目都是来自政府的项目，不是投标的。你们是通过什么样的方式获得了这些项目？
在承接这些项目设计时，不会特意地考虑是政府的公共项目，还是私人业主的项目。但相比之下，公共项目会更有意思，因为其使用者和参观者都会更多。不管是哪种项目，其设计的核心问题是设计对生活方式产生的影响，而后是设计方案如何诠释该项目的特殊性。为什么我们的设计项目中很多是老建筑改造项目？其原因在于，我们不希望建筑占用更多的土地资源。我们认为这种土地资源及其代表的能量是不可再造的。如果建设新的项目，就势必会占用掉一些土地资源。我们希望在不消耗土地资源和尊重老建筑的前提下，尽量使用改造策略，这是一种最大可能节约土地的策略。
我发现你们的项目给我最直觉的感觉就是跟艺术的关系很近。很多东西都受到艺术的影响。比如，我看到你们项目中的bridge（Merate市政厅）还有那座在室内设计的桥所使用的材料，包括设计的方式。进一步了解之后才知道，你的父亲是做画廊的，所以你可能很小的时候就受到艺术的熏陶，包括最新的项目里面都有从艺术里获得的灵感。艺术对你来说是设计灵感的源泉吗？
是的。我认为艺术以及关于艺术的研究，对我们来说非常重要，对我们的建筑有着很大的影响。每个建筑的不同诠释，正是来源于艺术研究给我们带来的启示。例如，我不喜欢所谓的高技派，而是喜欢低技派，喜欢廉价的材料。众所周知意大利60年代兴起的贫穷艺术，对我们有着很大的影响。在设计中，我们很少使用奢侈的材料，我们更多的使用廉价的材料，包括钢材，木材，混凝土，此类艺术给我们的启示是很重要。在对冯塔纳（Louisa Fontana）关于spazialism的研究中，以及其他艺术家的研究，都对我们的设计工作产生了很大的影响。我就是在这样的环境中出生的。在我的家中，就有很多这样的画作，也跟很多艺术家有往来，在我的儿时就跟这些艺术打交道，这些影响也是潜移默化地进入我的思想之中。
我非常喜欢Fernando Amador关于艺术的研究，以及他的艺术作品，运用一些廉价的材料然后进行重复，重复，再重复。就像砖一样，一块砖并不代表什么，但是很多块砖组合起来就变成了墙。他也曾运用书本作过创作，将一个书本进行很多重复排列，最后变成了一幅画面，这也是他的成名作。这个艺术家更像一位建筑师，用很微不足道的材料在书写和创造历史⋯⋯
你在中国的事务所已经做了五年了，那么你的事务所在中国遇到的事情，跟你在意大利遇到是事情是完全不一样的。你觉得这里面有什么样的差别？
在谈它们之间的不同之前，我想先谈谈中国和意大利相同的地方。
中国和意大利两国都有悠久的历史。现在的意大利的环境（泛指）已经固定了，或已经停止变化了。而现在的中国的环境（泛指）还在形成的过程之中，形成新的城市。出于这个原因，我们很有兴趣到中国去工作。在中国，我们有机会设计不同尺度的项目，不光是不同尺度的建筑，而且还有不同尺度的城市片区。在意大利，像Antinori酒庄这种规模项目的设计权是很难获得的。Antinori酒庄会成为是意大利景观环境的新部分。在中国，获得这样尺度规模的项目就相对容易一些，这也是，我们要到中国工作的第一个原因。
第二，对于我来说，建筑师就像是Nomadism （游牧人），总是向那些发生着巨变的地方迁移，我想现在的中国就是这样一个地方。我认为，现在的中国处在一个非常危急的时刻，就是现在很多的中国人都不尊重自身文化传统，历史和自身特点。很多地产开发商的行为对环境造成了大量的破环。意大利对自身文化尊重及保护方法对中国很有现实意义。这也是我们到中国去的一个使命。
我到过世界上很多城市，但是从来没有看过像佛罗伦萨这样对过去的建筑保存的如此之好，和从外观上看这么古老的一座城市。所谓古老，就是说在这个城市里面几乎看不到找到一栋新的建筑，如果要说新的，就是佛罗伦萨那个中央车站，不过这已经是60年前的建筑了。所以在这样的古老的城市里面，你要做现代建筑，从你本人到你合伙人以至到事务所所有工作的人，是从哪里获得的创作灵感？是怎么接触外界的？是经过internet还是经过杂志，还是通过别的什么途径？
首先，我不认为佛罗伦萨是个古老的城市。文艺复兴时期的建筑是完完全全的现代建筑。认为文艺复兴是古老的本身就是一个错误。我觉得，文艺复兴所传递的信息是非常当代的。如果你抛开建筑的表面不谈，进入到建筑内部，你会意识到文艺复兴是如此之新，如此现代。文艺复兴到来的时候，其代表的是现代主义，我想每个时代都有其现代性表现。这样，佛罗伦萨之于我，就是个现代城市。当然，我也从杂志，书来获取信息，文艺复兴对我传递的现代性才是第一位的，它甚至是当代的。它结合了老建筑和新建筑，甚至未来建筑。文艺复兴既是过去也是未来。建筑的表皮是罗马时代建筑的特征，但是它当代性的核心及内部才是它真正要向我们诉说的。
五年前，你做过中国建筑的专辑，一直到现在你的杂志里面都有关于中国建筑师的介绍。在你看来，中国建筑的问题和它的长处是在什么地方可以体现出来？
我认为在目前这个时刻，我们能够看到非常非常有意思的建筑师，但是这样的建筑师不多。因为，还有很多的建筑师在拷贝像zaha hadid那样的国际主义设计手法，以及其他的建筑师。但是有一些中国建筑师在每一个项目都尝试对不同设计环境的演绎，表现不同特点场所的情况，我对这样的建筑师非常有兴趣。我对那些像抄袭荷兰建筑的中国建筑师不感兴趣，因为我可以直接去看荷兰建筑师设计的项目，看原版原作。中国建筑师“standard architecture”（标准营造）在西藏作的建筑作品就是通过建筑演绎环境条件。这样的建筑师非常有意思，他们打破了抄袭的设计模式，摒弃了国际主义风格，开始了对于建筑所处特定问题的处理。
我的问题已经问完了，你还有什么想说的，可以再补一个问题。
目前，我有三个主张。第一，尊重各文化的不同特征。第二，我对建筑的形式语言和设计风格并不感兴趣，这使得我们的每一个建筑项目都不一样。第三，尽量减少使用土地用于建设项目，这是由于土地的不可再生性决定的。