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受访人：谢云
采访人：李澍周
时间：2015年4月28日上午
地点：谢云先生工作室
李澍周（以下简称李）：谢老您好，很高兴认识您。经常关注到您的书作，最近在您的画里又看到出现一些关于童年、家乡等的美好记忆，您能谈谈是怎么喜欢上书法、绘画和诗歌的？
谢云（以下简称谢）：其实，我最初是想当个诗人的，因为诗歌是最能表达感情的文学类别，像李白的诗，感情奔放，千古流传。但是被打了右派之后，就没法写诗了，那时不让你真实地表达感情。所以我只好把感情转化到书法上去，用书法的节奏表达诗歌的节奏。其实，诗书一体是中国的传统。先文后墨，中国的书法传统是这样的，先把文章诗词读通、作好，然后再用笔墨去书写、印证。书法也不是线条技术的组合，它是民族精神的最高体现。这样，在写字画画时我突然有种感觉，觉得感情有一种上升的冲动，无论字也好画也好，它的用笔、构成、构图，它的节奏感，有时也许不完全按照常规的要求，却完全是为了表达感情的需要。这样，和书画就有了不解之缘。
像墙上这幅“古道边长城”的画，两边都是支离破碎的线条，当中出现一个朦朦胧胧的小亭子挂在那儿，画面就生动起来了，这就是表达的需要，表达一种自己的情绪，就像诗歌表达的情绪一样，表达的是生活的感悟，人生的一种节奏。这是非常的写实的，不是抽象的。笔墨是抽象的，但提供的形象的内容是具体的，是感情的记录，生活的记录。
李：以诗的情怀，美的节奏来表现您自己的人生，用书法绘画代替诗歌来表达情怀与生活？
谢：是的。就是作为一个载体。
李：您的书写非常随性，包括您的楷书、行书。什么时候开始把鸟虫篆作为您“草篆”的符号？
谢：五十年代末期就开始写鸟虫了，虽然从颜柳写起，但字形上，越奇古越能引起我的兴趣。异体字和古怪的用笔我也很感兴趣，所以看到鸟虫篆便引起我的关注。从那时我的书写线条就开始绕来绕去，这和我家乡的篆刻家方介堪也有关系，他的篆刻图章鸟虫篆用得多，我便对着描画他图章的文字。他吟鸟虫篆有首诗“我欲探微通幽理，恍如笔底起风云”。据说仓颉造字也是虫鸟字形引出。古人的鸟虫篆多出现在兵器上，勾践剑上的铭文就是鸟虫篆，封泥里也很多，最有名的鸟虫篆是秦朝玉玺上的八个字“受命于天，既寿永昌”。大都是作为装饰使用，而且是非常辉煌的装饰，用到生活里也很有趣味。搞篆刻的人把鸟虫加名堂加得很多，我的书写把它简化了，还是要书写的用笔，鸟虫是一种点缀。这样形成我的书体。
李：您的书法还综合了哪些人的影响？
谢：我写大字一开始是从柳公权、颜真卿学，学颜体的何绍基，秦汉的篆隶书临得很多，魏碑里的《张猛龙》，八怪里的金农给我很大影响，当代则是刘海粟对我有亲教，我们交往也很好，他影响我人生和精神。古人最难学的字是黄庭坚，我很喜欢，但他的笔太硬，我拿不动它。广西的沈章平学黄庭坚学得好，但没有留下来。那时我们在一起讨论研究，我说你的我学不来，但我写的那么通达你也学不来。
李：刘海粟先生说您的字是“奇而不奇，不奇而奇，放逸可观”，这是句中国式的好评，魏立刚说您的书法“在这样的字和画面里，无所谓是字是篆，只见机锋天趣”，这种放逸和天趣在您的书画里也体现为一种童心，既高古又很稚拙。
谢：童心，情真之美。我的人生物质不富裕，但《陋室铭》里说“谈笑有鸿儒，往来无白丁”，我往来的人也大都是有追求的人。人生追求要把自己的空间放大一点，纯粹一点。生活的美感把它浓缩到写字里，我写得好，高兴，写不好，也高兴，写不好再写嘛！书法没有失败者。它是自我笔墨的张扬，有一种人生纯粹的美感，让自己人生心境空灵一点，是艺术的需要也是人生健康的追求。比如打太极很好，我是用笔打太极，更加空灵。在创造中得到美好的感觉，这是最有灵气的养生。
李：您对魏碑里的《爨宝子碑》也用功颇深，现在也有很多年轻人在写，能否谈一下您的心得？
谢：《爨宝子碑》太深厚了，笔力雄强，写的人不少，但是都写得软绵绵的，不行。我当年是下了功夫的，反复地回头，出来，再回头，边写边回头看，思索，琢磨，用功少了不行啊。
李：您从六岁受家训，习颜柳，到魏碑《张猛龙》，又习隶习篆，最后沉浸于金文、鸟虫篆，诸体相生发。并开始探索现代书法，您觉得什么是现代书法？
谢：现代书法和传统书法是意象上的一种变化。但它的节奏还是传统的、有韵味的，是笔墨的节奏，不完全遵照文字的线条组合，而变成一种意象的描述。我写的“巨人”很典型，看不出什么字，我说没有字，是一个意象。但它的组合线条变化是书法的，节奏变化，浓淡变化很多，气象、情感上很强烈，这种意象的强调古代也有，但没有这么强烈。现代人生活节奏的变化也更多，这是一种时代气象、时代感情，但是它还是传统的。人家如果问我这么写有没有依据，我说有，是从岩画里来，中国岩画就是这样，贺兰山岩画、广西岩画，岩画就是中国文字的初文。现代书法在书法的本质上没有变化，还是骨力用笔，还是气韵生动。
李：现在有这样一个现象，热衷于参加这样那样的展览，在形式上不断搞很多拼纸拼色的花样。
谢：对。这就是一个形而上、形而下的问题，这是从形式到形式，没有内涵，好像进去了，实际没进去。有人拿这样的字让我看，我都说不错，我不评论，在书协十年，对这一类字我都不评论。还没进去就想出来是走不多远的。
李：您写诗，写现代诗。您有首长诗《笔潮斋》，斋名也是“笔潮斋”，笔潮是什么概念？好像有您对艺术的某种认识？
谢云：我的诗情意绵绵，我的书法用笔也是情意绵绵，诗书一体是中国的传统。先文后墨，中国的书法专统是这样的，先把文章诗词读通、作好，然后再用笔墨去书写、印证。书法不是线条技术的组合，它是民族精神的最高体现，不能降低它，不是形而下，而是形而上。“笔潮”对我自己来说就是字面上的理解，风云翻滚。还是和人生有关系。 李：您的这种生活感悟和创作，源于丰厚的积累，也就是古人说的厚积薄发。
谢：是的。积累的阶段首要的是读书的功夫。可以说没有读书的功夫就没有今天。现在的年轻人，他们匆匆忙忙，读书少。像唐诗、宋词都是要背诵的，也许当时并不理解，但几十年以后遇到这个环境时，有了这个感觉才会理解。我用那些句子来写今天的感受，是非常有用的。像四书五经、古文观止，那时候都是要全文背的。像王维的《桃源行》：“渔舟逐水爱山春，两岸桃花夹古津。坐看红树不知远，行尽青溪不见人。山口潜行始隈，山开旷望旋平陆。遥看一处攒云树，近入千家散花竹。樵客初传汉姓名，居人未改秦衣服。居人共住武陵源，还从物外起田园。月明松下房栊静，日出云中鸡犬喧。惊闻俗客争来集，竞引还家问都邑。平明闾巷扫花开，薄暮渔樵乘水入。初因避地去人间，及至成仙遂不还。峡里谁知有人事，世中遥望空云山。不疑灵境难闻见，尘心未尽思乡县。出洞无论隔山水，辞家终拟长游衍。自谓经过旧不迷，安知峰壑今来变。当时只记入山深，青溪几度到云林。春来遍是桃花水，不辨仙源何处寻。”全文我都会背的，这样写起来感觉不一样，我不是看一个字写一个字。所以读书是第一功。
还有就是写字功。我六岁开始学写字，写柳公权，十二岁写颜真卿，之后写《张猛龙》等魏碑，这一路走过来，奠定了书法的一系列功夫。书法要求心正、笔正、身正，这是古人常说的。比如我的坐姿正到什么程度呢，有一次我去广西开会，坐的直挺，一个人注意到我，问我说老谢，你是不是在国民党军队里当过兵啊？我说你什么意思？他说，我看你开会三个钟头动都不动，这功夫怎么练的。我说国民党的兵我没干过，共产党的兵，游击队我干过。但我这个是写字练的。现在写字的人要是没这功夫，笔墨的节奏感就不可能有。
再一个就是你喜欢的的帖本都要写，篆、隶、楷、草、行，只要是好的，喜欢的，都写。中国的文字书体基本上是500年一变，每一次变化都是非常大，为什么篆书变隶书变化那么大，是完全不一样的字体！变为楷书、变为草书，都是完全完全不一样的字体，这是怎么回事？当时那个变体的人需要多大的胆识？譬如王羲之，那么一个《兰亭序》，在当时完全就是现代派！别人没有那样写，他写，就形成了一个代表历史时代的风格。当代人的我也学，于右任先生的我当时就学过不少。哪怕是敌对的人，你不喜欢他的人，但字是好的，也要学。
基本的四大体，体里头还有体，篆书还有鸟虫书、蝌蚪文等等，多得很。还有很多异体，当然鸟虫书是正体，是六书里有的。这么多字体为什么能存在？那肯定有它的合理性。只要你喜欢，都可以学。这样把诸体文字都学了，拿来用到自己的创作里头来，笔感就会变得丰富。有人说我写字怎么扭来扭去的，我说扭来扭去这是功夫，毛笔头都被我扭断了的。他又说你这个草篆哪里学的，我说，当然鸟虫类都可以变草篆。傅山就有一些草篆，那一次故宫有一个古人的展览，叫我们几个人去看，一看到那个字就有人喊我，说谢云你来看，你写的就是这个字，我说是啊，当年你们没看到，我看到了，我就是学他的。
可以这么说。学书就是要博学，博了以后再回归自己独创的风格。这就是你必须要先进去，然后再出来。这是我天天讲的。有人好像进去了，但出不来，出来了也不像样，我感觉是读书不够。
以上是说文化学习的基本功，但是人生还有个基本功，就是阅历、历练。我年轻时可以说是很不顺利的。中学读书，以后打游击，后来解放了，到了北京又打成了右派。这一折腾就是三十年。我现在对那三十年的感觉是“梨园一笑桃花红，三十年来到我家”。我这个体会你们是不会有的。
关键是要把这正面的、反面的，顺利的、挫折的，一样都变成财富，变成自己的精神力量。有了这样一种经历，写字时用笔的气，气息、气质、气象都不一样。当然，我并不是说人非要那么做，都要去受罪呀，但从这里面确实能受益很多，得到积极的人生思考，激发人生的激情。司马迁那一段话说：“文王拘而演周易，仲尼厄而作春秋；屈原放逐，乃赋离骚；左丘失明，厥有国语；孙子膑脚，兵法修列；不韦迁蜀，世传吕览；韩非囚秦孤愤；诗三百篇，大抵贤圣发愤之所为作也。”
李：是，这是人生的重要财富。文学、艺术跟人的感受是密切关联的，古人讲“穷而后工”，“行万里路”，光有读书、写字的功夫还不行，还得有丰富的阅历。
谢：对。今天虽然不必受苦了，但也要抵得住物质的诱惑。人对艺术文化高度的追求，一定要有定力，才能坚守自己的风格。譬如我，除了这个80平米的房子，几张纸，现在可以说是一无所有。我整天被老伴骂，说我没用。你们说我能为了迎合这个而去写好看、好卖的字画，因此丢掉自己的风格和精神么？自己苦苦追求一生，走进去再走出来，是容易的吗？要是为了写字卖钱，我现在别说买一套房子，两套三套，就是十套也买得起啊。我1954年到的北京，当时人美的一个同事对我说：老谢，这样吧，你给我一把字，我给你一把钱，咱们字也不数，钱也不数，好吗？我说不行，这样的字我写不出来。一张也没给他，当然，他也没给我一毛钱。
还有一个学生，我没教过他，但认我是老师，看到我的状况就对我说：谢老啊，你现在好像是很穷，但是实际上你很富有。国博里头存了你80张字，有谁能存得进去啊，他们年年代代替你保存得好好的，你应该满足了。我说你这是精神安慰吧？
也有人好心地劝我：人生一世不就是为了过的好一些吗，何必那么较真呢，死了谁知道啊！有时候想想也是的，有好吃的你为什么不去吃呢？这个物质的东西是很诱人的了！我老家就有一个卖画为生的人，画得也好，卖了很多钱，生活令人羡慕，一日三餐都有人伺候，几个菜，一壶家乡老酒，人生至乐啊。但我享受不了那个，摆脱不了我的追求，也只好自我安慰了。
李：谢老您今年86岁了，您的书法也好，绘画也好，应该说达到了一个人书俱老的境界。尽管有些人觉得看不懂，对您有一些疑问，这都很正常。按理说您该放的都能放下了，但又谈何容易？所谓的“老骥伏枥，志在千里”，我们都期待您继续耕耘，晚年能有一个更大的飞跃！
谢：呵呵，这个飞跃，走向更大的成功，是人人向往的，像齐白石，最后几年的作品是最好的。只要生命不息，就得往前走下去。当然，这得听老天的安排的。再一点，就是我的时间保证不了了，一来人我就写不成了，还有一些要我给他写字的，门一推就进来了，拿一本小书给你，让给他写幅字，去年我都收了50本了。他有时拿去转手就卖了，我没办法，最后警告说你今年要再来我就请你到法院去，他还肯定地说“谢老你不会”！真是哭笑不得。还有的一个电话过来：“谢老啊，我想要你一幅字，给写了寄过来吧？”我们家没有保姆，就我们两个老人，怎么去寄啊！
李：是啊，您的苦衷也是鲜人理解呃。今天也耽误了您不少的宝贵时间，从您身上学到了不少东西，非常非常感谢谢老。祝您老健康长寿！
采访人：李澍周
时间：2015年4月28日上午
地点：谢云先生工作室
李澍周（以下简称李）：谢老您好，很高兴认识您。经常关注到您的书作，最近在您的画里又看到出现一些关于童年、家乡等的美好记忆，您能谈谈是怎么喜欢上书法、绘画和诗歌的？
谢云（以下简称谢）：其实，我最初是想当个诗人的，因为诗歌是最能表达感情的文学类别，像李白的诗，感情奔放，千古流传。但是被打了右派之后，就没法写诗了，那时不让你真实地表达感情。所以我只好把感情转化到书法上去，用书法的节奏表达诗歌的节奏。其实，诗书一体是中国的传统。先文后墨，中国的书法传统是这样的，先把文章诗词读通、作好，然后再用笔墨去书写、印证。书法也不是线条技术的组合，它是民族精神的最高体现。这样，在写字画画时我突然有种感觉，觉得感情有一种上升的冲动，无论字也好画也好，它的用笔、构成、构图，它的节奏感，有时也许不完全按照常规的要求，却完全是为了表达感情的需要。这样，和书画就有了不解之缘。
像墙上这幅“古道边长城”的画，两边都是支离破碎的线条，当中出现一个朦朦胧胧的小亭子挂在那儿，画面就生动起来了，这就是表达的需要，表达一种自己的情绪，就像诗歌表达的情绪一样，表达的是生活的感悟，人生的一种节奏。这是非常的写实的，不是抽象的。笔墨是抽象的，但提供的形象的内容是具体的，是感情的记录，生活的记录。
李：以诗的情怀，美的节奏来表现您自己的人生，用书法绘画代替诗歌来表达情怀与生活？
谢：是的。就是作为一个载体。
李：您的书写非常随性，包括您的楷书、行书。什么时候开始把鸟虫篆作为您“草篆”的符号？
谢：五十年代末期就开始写鸟虫了，虽然从颜柳写起，但字形上，越奇古越能引起我的兴趣。异体字和古怪的用笔我也很感兴趣，所以看到鸟虫篆便引起我的关注。从那时我的书写线条就开始绕来绕去，这和我家乡的篆刻家方介堪也有关系，他的篆刻图章鸟虫篆用得多，我便对着描画他图章的文字。他吟鸟虫篆有首诗“我欲探微通幽理，恍如笔底起风云”。据说仓颉造字也是虫鸟字形引出。古人的鸟虫篆多出现在兵器上，勾践剑上的铭文就是鸟虫篆，封泥里也很多，最有名的鸟虫篆是秦朝玉玺上的八个字“受命于天，既寿永昌”。大都是作为装饰使用，而且是非常辉煌的装饰，用到生活里也很有趣味。搞篆刻的人把鸟虫加名堂加得很多，我的书写把它简化了，还是要书写的用笔，鸟虫是一种点缀。这样形成我的书体。
李：您的书法还综合了哪些人的影响？
谢：我写大字一开始是从柳公权、颜真卿学，学颜体的何绍基，秦汉的篆隶书临得很多，魏碑里的《张猛龙》，八怪里的金农给我很大影响，当代则是刘海粟对我有亲教，我们交往也很好，他影响我人生和精神。古人最难学的字是黄庭坚，我很喜欢，但他的笔太硬，我拿不动它。广西的沈章平学黄庭坚学得好，但没有留下来。那时我们在一起讨论研究，我说你的我学不来，但我写的那么通达你也学不来。
李：刘海粟先生说您的字是“奇而不奇，不奇而奇，放逸可观”，这是句中国式的好评，魏立刚说您的书法“在这样的字和画面里，无所谓是字是篆，只见机锋天趣”，这种放逸和天趣在您的书画里也体现为一种童心，既高古又很稚拙。
谢：童心，情真之美。我的人生物质不富裕，但《陋室铭》里说“谈笑有鸿儒，往来无白丁”，我往来的人也大都是有追求的人。人生追求要把自己的空间放大一点，纯粹一点。生活的美感把它浓缩到写字里，我写得好，高兴，写不好，也高兴，写不好再写嘛！书法没有失败者。它是自我笔墨的张扬，有一种人生纯粹的美感，让自己人生心境空灵一点，是艺术的需要也是人生健康的追求。比如打太极很好，我是用笔打太极，更加空灵。在创造中得到美好的感觉，这是最有灵气的养生。
李：您对魏碑里的《爨宝子碑》也用功颇深，现在也有很多年轻人在写，能否谈一下您的心得？
谢：《爨宝子碑》太深厚了，笔力雄强，写的人不少，但是都写得软绵绵的，不行。我当年是下了功夫的，反复地回头，出来，再回头，边写边回头看，思索，琢磨，用功少了不行啊。
李：您从六岁受家训，习颜柳，到魏碑《张猛龙》，又习隶习篆，最后沉浸于金文、鸟虫篆，诸体相生发。并开始探索现代书法，您觉得什么是现代书法？
谢：现代书法和传统书法是意象上的一种变化。但它的节奏还是传统的、有韵味的，是笔墨的节奏，不完全遵照文字的线条组合，而变成一种意象的描述。我写的“巨人”很典型，看不出什么字，我说没有字，是一个意象。但它的组合线条变化是书法的，节奏变化，浓淡变化很多，气象、情感上很强烈，这种意象的强调古代也有，但没有这么强烈。现代人生活节奏的变化也更多，这是一种时代气象、时代感情，但是它还是传统的。人家如果问我这么写有没有依据，我说有，是从岩画里来，中国岩画就是这样，贺兰山岩画、广西岩画，岩画就是中国文字的初文。现代书法在书法的本质上没有变化，还是骨力用笔，还是气韵生动。
李：现在有这样一个现象，热衷于参加这样那样的展览，在形式上不断搞很多拼纸拼色的花样。
谢：对。这就是一个形而上、形而下的问题，这是从形式到形式，没有内涵，好像进去了，实际没进去。有人拿这样的字让我看，我都说不错，我不评论，在书协十年，对这一类字我都不评论。还没进去就想出来是走不多远的。
李：您写诗，写现代诗。您有首长诗《笔潮斋》，斋名也是“笔潮斋”，笔潮是什么概念？好像有您对艺术的某种认识？
谢云：我的诗情意绵绵，我的书法用笔也是情意绵绵，诗书一体是中国的传统。先文后墨，中国的书法专统是这样的，先把文章诗词读通、作好，然后再用笔墨去书写、印证。书法不是线条技术的组合，它是民族精神的最高体现，不能降低它，不是形而下，而是形而上。“笔潮”对我自己来说就是字面上的理解，风云翻滚。还是和人生有关系。 李：您的这种生活感悟和创作，源于丰厚的积累，也就是古人说的厚积薄发。
谢：是的。积累的阶段首要的是读书的功夫。可以说没有读书的功夫就没有今天。现在的年轻人，他们匆匆忙忙，读书少。像唐诗、宋词都是要背诵的，也许当时并不理解，但几十年以后遇到这个环境时，有了这个感觉才会理解。我用那些句子来写今天的感受，是非常有用的。像四书五经、古文观止，那时候都是要全文背的。像王维的《桃源行》：“渔舟逐水爱山春，两岸桃花夹古津。坐看红树不知远，行尽青溪不见人。山口潜行始隈，山开旷望旋平陆。遥看一处攒云树，近入千家散花竹。樵客初传汉姓名，居人未改秦衣服。居人共住武陵源，还从物外起田园。月明松下房栊静，日出云中鸡犬喧。惊闻俗客争来集，竞引还家问都邑。平明闾巷扫花开，薄暮渔樵乘水入。初因避地去人间，及至成仙遂不还。峡里谁知有人事，世中遥望空云山。不疑灵境难闻见，尘心未尽思乡县。出洞无论隔山水，辞家终拟长游衍。自谓经过旧不迷，安知峰壑今来变。当时只记入山深，青溪几度到云林。春来遍是桃花水，不辨仙源何处寻。”全文我都会背的，这样写起来感觉不一样，我不是看一个字写一个字。所以读书是第一功。
还有就是写字功。我六岁开始学写字，写柳公权，十二岁写颜真卿，之后写《张猛龙》等魏碑，这一路走过来，奠定了书法的一系列功夫。书法要求心正、笔正、身正，这是古人常说的。比如我的坐姿正到什么程度呢，有一次我去广西开会，坐的直挺，一个人注意到我，问我说老谢，你是不是在国民党军队里当过兵啊？我说你什么意思？他说，我看你开会三个钟头动都不动，这功夫怎么练的。我说国民党的兵我没干过，共产党的兵，游击队我干过。但我这个是写字练的。现在写字的人要是没这功夫，笔墨的节奏感就不可能有。
再一个就是你喜欢的的帖本都要写，篆、隶、楷、草、行，只要是好的，喜欢的，都写。中国的文字书体基本上是500年一变，每一次变化都是非常大，为什么篆书变隶书变化那么大，是完全不一样的字体！变为楷书、变为草书，都是完全完全不一样的字体，这是怎么回事？当时那个变体的人需要多大的胆识？譬如王羲之，那么一个《兰亭序》，在当时完全就是现代派！别人没有那样写，他写，就形成了一个代表历史时代的风格。当代人的我也学，于右任先生的我当时就学过不少。哪怕是敌对的人，你不喜欢他的人，但字是好的，也要学。
基本的四大体，体里头还有体，篆书还有鸟虫书、蝌蚪文等等，多得很。还有很多异体，当然鸟虫书是正体，是六书里有的。这么多字体为什么能存在？那肯定有它的合理性。只要你喜欢，都可以学。这样把诸体文字都学了，拿来用到自己的创作里头来，笔感就会变得丰富。有人说我写字怎么扭来扭去的，我说扭来扭去这是功夫，毛笔头都被我扭断了的。他又说你这个草篆哪里学的，我说，当然鸟虫类都可以变草篆。傅山就有一些草篆，那一次故宫有一个古人的展览，叫我们几个人去看，一看到那个字就有人喊我，说谢云你来看，你写的就是这个字，我说是啊，当年你们没看到，我看到了，我就是学他的。
可以这么说。学书就是要博学，博了以后再回归自己独创的风格。这就是你必须要先进去，然后再出来。这是我天天讲的。有人好像进去了，但出不来，出来了也不像样，我感觉是读书不够。
以上是说文化学习的基本功，但是人生还有个基本功，就是阅历、历练。我年轻时可以说是很不顺利的。中学读书，以后打游击，后来解放了，到了北京又打成了右派。这一折腾就是三十年。我现在对那三十年的感觉是“梨园一笑桃花红，三十年来到我家”。我这个体会你们是不会有的。
关键是要把这正面的、反面的，顺利的、挫折的，一样都变成财富，变成自己的精神力量。有了这样一种经历，写字时用笔的气，气息、气质、气象都不一样。当然，我并不是说人非要那么做，都要去受罪呀，但从这里面确实能受益很多，得到积极的人生思考，激发人生的激情。司马迁那一段话说：“文王拘而演周易，仲尼厄而作春秋；屈原放逐，乃赋离骚；左丘失明，厥有国语；孙子膑脚，兵法修列；不韦迁蜀，世传吕览；韩非囚秦孤愤；诗三百篇，大抵贤圣发愤之所为作也。”
李：是，这是人生的重要财富。文学、艺术跟人的感受是密切关联的，古人讲“穷而后工”，“行万里路”，光有读书、写字的功夫还不行，还得有丰富的阅历。
谢：对。今天虽然不必受苦了，但也要抵得住物质的诱惑。人对艺术文化高度的追求，一定要有定力，才能坚守自己的风格。譬如我，除了这个80平米的房子，几张纸，现在可以说是一无所有。我整天被老伴骂，说我没用。你们说我能为了迎合这个而去写好看、好卖的字画，因此丢掉自己的风格和精神么？自己苦苦追求一生，走进去再走出来，是容易的吗？要是为了写字卖钱，我现在别说买一套房子，两套三套，就是十套也买得起啊。我1954年到的北京，当时人美的一个同事对我说：老谢，这样吧，你给我一把字，我给你一把钱，咱们字也不数，钱也不数，好吗？我说不行，这样的字我写不出来。一张也没给他，当然，他也没给我一毛钱。
还有一个学生，我没教过他，但认我是老师，看到我的状况就对我说：谢老啊，你现在好像是很穷，但是实际上你很富有。国博里头存了你80张字，有谁能存得进去啊，他们年年代代替你保存得好好的，你应该满足了。我说你这是精神安慰吧？
也有人好心地劝我：人生一世不就是为了过的好一些吗，何必那么较真呢，死了谁知道啊！有时候想想也是的，有好吃的你为什么不去吃呢？这个物质的东西是很诱人的了！我老家就有一个卖画为生的人，画得也好，卖了很多钱，生活令人羡慕，一日三餐都有人伺候，几个菜，一壶家乡老酒，人生至乐啊。但我享受不了那个，摆脱不了我的追求，也只好自我安慰了。
李：谢老您今年86岁了，您的书法也好，绘画也好，应该说达到了一个人书俱老的境界。尽管有些人觉得看不懂，对您有一些疑问，这都很正常。按理说您该放的都能放下了，但又谈何容易？所谓的“老骥伏枥，志在千里”，我们都期待您继续耕耘，晚年能有一个更大的飞跃！
谢：呵呵，这个飞跃，走向更大的成功，是人人向往的，像齐白石，最后几年的作品是最好的。只要生命不息，就得往前走下去。当然，这得听老天的安排的。再一点，就是我的时间保证不了了，一来人我就写不成了，还有一些要我给他写字的，门一推就进来了，拿一本小书给你，让给他写幅字，去年我都收了50本了。他有时拿去转手就卖了，我没办法，最后警告说你今年要再来我就请你到法院去，他还肯定地说“谢老你不会”！真是哭笑不得。还有的一个电话过来：“谢老啊，我想要你一幅字，给写了寄过来吧？”我们家没有保姆，就我们两个老人，怎么去寄啊！
李：是啊，您的苦衷也是鲜人理解呃。今天也耽误了您不少的宝贵时间，从您身上学到了不少东西，非常非常感谢谢老。祝您老健康长寿！