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叶曼，原名刘世纶， 1914年生，现年96岁，旅居美国洛杉矶，曾任辅仁大学哲学系副教授。幼承庭训，六岁以《左传》开蒙，1935年被时任北大文学院院长胡适之先生特别录取，就读北京大学法学院经济系。中年为明了生死而学佛，先后师侍南怀瑾先生、陈健民上师。叶曼先生是当今世界极少将儒、道、佛文化融会贯通的国学大家之一。
与叶曼先生的对话非常愉快，先生很爱笑，令人心生暖意，这笑容亦传达着对人生的达观、恬淡和智慧。她精通中国的传统文化，又以独特的视野观望着当下，她置心一处的热爱着国学，同时，也教化大众。当世人以敬仰之心感恩这位国学大家时，叶曼先生只是淡淡的说：“我老了，就是这么点剩余价值嘛，咱们集合群策全力得把中国的旧东西发挥一下。”
记者：一直以来都是通过网络知道您的思想，听您的讲座，觉得非常好，中国文化现在这么热，但是通晓儒释道思想的不多，期待您的著作在大陆出版。
叶曼：《醒狮国学》能够很好的宣传国学思想给现代人，很不简单。在台湾我出版过很多关于文化的书，也有杂志，你手中的这本《智慧与人生》就是我很多年前的文章，只有一两篇是现在写的，《智慧与人生》和旧的东西凑成了一本书，老祖宗的旧东西在大陆，如何认识如何学习，现在还是一些问题，年轻人要养成一种读书的习惯，这样很好，而尊重文化传承更加重要。
文化核心 中西相容
记者：您精通儒释道，那么中国传统文化的核心精神到底是什么？
叶曼：中国文化最核心的，在理上、书籍上来说离不开十三经，基本上是《诗》《书》《易》《礼》《春秋》这五经，从《春秋》里多加两个，从《礼记》里多加两个，就变成九经，加上四书就是十三经，中国的东西还算好，问题是怎么和外国的融合起来。
记者：您对东方文化和西方文化研究得很深入，我看过一些您的资料，您去过很多国家，未来东方文化一定要和西方文化融合，那您觉得这个融合点在哪儿？
叶曼：那应该从希腊说起，西方文化说实在也与宗教关系很大，这两个宗教，从犹太教起，下来分成天主教、伊斯兰教、基督教，他们都是从一个上面起来的。中国呢，我们中国不大有宗教信仰，我们常常拿老天爷开玩笑，可以说，这也是中国的一个特点了，所以佛教进来了，我们就接受，你要是排佛你就排佛，下一代立刻又会接受佛教，这也是中国人的长处了，我是认为像中国这样比较好。我也许是生长在这个国家，从小就接触旧文化，我们把儒释道这三家融合的很好，这三家不会打架，互相配合、吸引，这是一个中国人的特点，所以我们这狮子醒了没醒呢，还得由我们大家推推他叫叫他，这是我们共同的责任，很了不起，中国人很智慧。
回归传统 创新当下
记者：中国传统文化是要回归的，但是他一定要创新，您觉得它创新的点在哪儿？
叶曼：比如说儒家，孔孟他们相差一百多年，道家老庄也相差一百多年，不过都是后者把前者更精确的解释出来，而且更世俗化，孔子真正能举出多少例子来，很难；孟子比孔子的理论更实现一点，在政治方面很不得意；庄子是嬉笑怒骂的，最了不起的是老子，比孔子高明多了，他是有实际的政治经验，孔子是在鲁国做了很短的大夫，一直没有施展开，老子真正经过了周朝，具有文化，所以他可以随随便便五千多字把道家说出来了，道帝王书，所以老子这本书看出他非常重权术，懂得权术。后来许多诸子都是老子的宣扬者，受老子的影响很大，中国人应该好好读《道德经》，特别是企业家和政治家。
他谈的不仅是治国家，特别是企业家应该读，里面的处事待人，应对变化，老子非常非常懂得权术，有根本的东西。
记者：老子的智慧这么高，那么庄子起什么作用呢？
叶曼：庄子文章很美，很受老子影响，但老子已经把权术都说完了，他就是嬉笑怒骂，但是不能谋大事。老子是“西出函谷”，据说他在秦国26年，造成秦灭六国统一，我们说秦始皇暴虐，但是没有秦就不会有汉，秦始皇的功劳对于中国很大，他的暴虐是很难免的，功劳不可抹，奠定了中国统一的基础。汉朝的文化是秦打下了基础，秦二世时期经过一阵的暴乱，刘邦出来统一，建立汉王朝；隋朝也是二世而亡，李渊出来统一建立大唐。满清给中国国土开辟了很多，按历史说都是这么波澜起伏。所以说政治的力量对历史的推进，对文化的发展具有很强的影响。汉初就实行的是黄老无为而治，成就了文景之治，唐朝更是尊老子为祖先，道家思想影响深远。庄子的逍遥境界更多在于个人的修养和情操的陶冶。
儒家“守城” 道家“开拓”
记者：您在书里也讲过，孔孟对立德很有帮助，都是立德者，您是如何诠释他们的？
叶曼：孔子是给人一个规矩，真正按照孔子做的有多少，他自己就没有实现，孔子志气非常大，夫子之道是不得了的，他真想做的是这样的，儒家就是讲礼义仁义讲得太多，实施并不多，真正所谓的一个开国的君主都是非常聪明霸道而且不拘小节，有点流氓式的，大汉、大唐的开国者都是有文化的，聪明的。这些开国者，都有相当的韬略，而且极其变通，擅于权变。
记者：儒家思想对中国影响主要在哪里？
叶曼：儒家只是在想，等到天下太平以后怎么做，让他开拓不容易，不是开拓者，开拓者一定得带一点流气，刘邦的大汉，大唐都不简单，都是有一点流气，没有流气成不了大事。所以儒家重在治理，当天下太平时，统治者都重视儒家的思想，用儒家的仁义礼智信来管理国家和民众。
记者：现在国家正处于一个稳定发展阶段，儒家会起什么作用呢？
叶曼：儒家是理论多，提出来很多问题很好，我们开国奠基的人，必须有点流气，现在则看谁能够守城和开拓，胡、温为中国稳定发展奠定下了基础，他们的亲民政策是我今天最感觉温暖的，也是未来中国执政发展的楷模。但真正的开国元勋还是毛泽东，开辟时必须有杀杀打打，必须解放贫苦百姓，打败一切反动势力。所以开国者必须具有力挽狂澜的大智慧，大谋略，但是杀杀打打不一定会有盛世，汉朝之所以有盛世，窦太后是一个关键人物，文帝景帝都是很好说话的人。看历史呢，我们读历史就看一个朝代的兴起有他必然的条件，一个朝代的灭亡也有他必然的原因。
佛家的智信之法
记者：从文化上讲，中国这个时代最需要什么？
叶曼：胡、温在各自角色上唱得很漂亮，一方面能把国力稳定、经济发展，很会宣传，好多举动，不说，就做给你看。所以他们是卓越的执政者，中国经过30多年改革开放的发展，已经具备很好的物质基础。现在，我们国家目前最需要文化的复兴，因为我们现在最缺乏的是普世文化价值核心，人们心很乱，没有文化归属感。
记者：那未来佛家思想在传统文化中扮演什么角色？
叶曼：佛家思想只能是我们这种文化人来谈谈说说，佛教只是个哲理，哲理只是告诉人，世间无常，但是一个开国者一个守城的人不能这样，佛家消极的思想太多了，而且非常消极，在中国，我们是有道家的基础，不是儒佛，而是佛跟道家。老子的传述，一个理论，一个事实，都有传人，所以他头一章把整个宇宙之道提出来，中国文化里有道家、有老子，诸子很多都是和老子相合的，这是我很佩服的，所以真正讲中国的传统文化，儒家是治国的，不难，真正难的是到了形而上的，道家是形而上的。佛家虽然是外来文化，但经过长时间的文化改良，已经很深入人的个人修行中，佛家的智慧又是超越当下时空的，所以佛家的文化在人格的养成方面具有很深的意义。
管子思想中的大智慧
记者：作为春秋诸子百家中的第一人管子，他的智慧对今天都有什么现实意义？
叶曼：最近我在很多场合都要讲管子，为什么？因为：九合诸侯一匡天下，春秋第一相——管仲，管子是治国第一宰相。他的很多主张今天依然具有很深的意义。比如，现在我们很多地方政府在研究推出房产税，其实两千多年前齐桓公与管子就探讨过这个问题，当时齐桓公跟管子说要增强国家财力，需要对房屋、树木、牲畜收税，管仲当即反对说，对房屋收税就等于要毁坏所有的房屋，对树木收税等于砍伐所有的树木，对牲畜收税等于杀死所有的牲畜，这样国家的财力基础就危险了。要想发展经济，首要是实行贸易。因此在国家经济治理方面管仲是非常卓越的。
记者：管子有很多非常重要的政治和人生主张，您觉得最有当代意义的是什么？
叶曼：管子说：礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡。礼者，理也，合理的理，礼不逾节（节度），各安其位。义者，宜也，合宜的宜，适宜的宜，义不自进，不会冒进。各尽其职。廉者，正也，廉不蔽恶。耻者，止也，耻不从枉（枉——坏，不正当），知耻近乎勇。仔细研究这四个方面，所有当代中国人都会明白，今天我们最缺乏的就是知礼明义守廉知耻。国家的文化建设和伦理建立，确实应该在这四个方面下功夫。所以管子总结说：“国有四维，一维绝则倾，二维绝则危，三维绝则覆，四维绝则灭。”这进一步印证国家伦理、教化的基石就是这四个维度的内容。管子还说：“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。”这句话很有名，今天我们中国文化在断层，但更为紧迫的是文明在沦落，物质的发展，精神文明更需要发展，一个懂得礼节的民族才能赢得尊重。
在先生看来，人生即是一场修行，而修行又离不开生活，她用生活实践着对中国传统文化的爱，96岁的叶曼先生看上去依然非常年轻，纤秀文雅，风姿绰约，笑起来右颊有一酒窝，甜美又亲切。她的语言和她的文章一样气象万千，畅论国家大事时，尤其豪迈有丈夫气概。
编辑/林青雨
与叶曼先生的对话非常愉快，先生很爱笑，令人心生暖意，这笑容亦传达着对人生的达观、恬淡和智慧。她精通中国的传统文化，又以独特的视野观望着当下，她置心一处的热爱着国学，同时，也教化大众。当世人以敬仰之心感恩这位国学大家时，叶曼先生只是淡淡的说：“我老了，就是这么点剩余价值嘛，咱们集合群策全力得把中国的旧东西发挥一下。”
记者：一直以来都是通过网络知道您的思想，听您的讲座，觉得非常好，中国文化现在这么热，但是通晓儒释道思想的不多，期待您的著作在大陆出版。
叶曼：《醒狮国学》能够很好的宣传国学思想给现代人，很不简单。在台湾我出版过很多关于文化的书，也有杂志，你手中的这本《智慧与人生》就是我很多年前的文章，只有一两篇是现在写的，《智慧与人生》和旧的东西凑成了一本书，老祖宗的旧东西在大陆，如何认识如何学习，现在还是一些问题，年轻人要养成一种读书的习惯，这样很好，而尊重文化传承更加重要。
文化核心 中西相容
记者：您精通儒释道，那么中国传统文化的核心精神到底是什么？
叶曼：中国文化最核心的，在理上、书籍上来说离不开十三经，基本上是《诗》《书》《易》《礼》《春秋》这五经，从《春秋》里多加两个，从《礼记》里多加两个，就变成九经，加上四书就是十三经，中国的东西还算好，问题是怎么和外国的融合起来。
记者：您对东方文化和西方文化研究得很深入，我看过一些您的资料，您去过很多国家，未来东方文化一定要和西方文化融合，那您觉得这个融合点在哪儿？
叶曼：那应该从希腊说起，西方文化说实在也与宗教关系很大，这两个宗教，从犹太教起，下来分成天主教、伊斯兰教、基督教，他们都是从一个上面起来的。中国呢，我们中国不大有宗教信仰，我们常常拿老天爷开玩笑，可以说，这也是中国的一个特点了，所以佛教进来了，我们就接受，你要是排佛你就排佛，下一代立刻又会接受佛教，这也是中国人的长处了，我是认为像中国这样比较好。我也许是生长在这个国家，从小就接触旧文化，我们把儒释道这三家融合的很好，这三家不会打架，互相配合、吸引，这是一个中国人的特点，所以我们这狮子醒了没醒呢，还得由我们大家推推他叫叫他，这是我们共同的责任，很了不起，中国人很智慧。
回归传统 创新当下
记者：中国传统文化是要回归的，但是他一定要创新，您觉得它创新的点在哪儿？
叶曼：比如说儒家，孔孟他们相差一百多年，道家老庄也相差一百多年，不过都是后者把前者更精确的解释出来，而且更世俗化，孔子真正能举出多少例子来，很难；孟子比孔子的理论更实现一点，在政治方面很不得意；庄子是嬉笑怒骂的，最了不起的是老子，比孔子高明多了，他是有实际的政治经验，孔子是在鲁国做了很短的大夫，一直没有施展开，老子真正经过了周朝，具有文化，所以他可以随随便便五千多字把道家说出来了，道帝王书，所以老子这本书看出他非常重权术，懂得权术。后来许多诸子都是老子的宣扬者，受老子的影响很大，中国人应该好好读《道德经》，特别是企业家和政治家。
他谈的不仅是治国家，特别是企业家应该读，里面的处事待人，应对变化，老子非常非常懂得权术，有根本的东西。
记者：老子的智慧这么高，那么庄子起什么作用呢？
叶曼：庄子文章很美，很受老子影响，但老子已经把权术都说完了，他就是嬉笑怒骂，但是不能谋大事。老子是“西出函谷”，据说他在秦国26年，造成秦灭六国统一，我们说秦始皇暴虐，但是没有秦就不会有汉，秦始皇的功劳对于中国很大，他的暴虐是很难免的，功劳不可抹，奠定了中国统一的基础。汉朝的文化是秦打下了基础，秦二世时期经过一阵的暴乱，刘邦出来统一，建立汉王朝；隋朝也是二世而亡，李渊出来统一建立大唐。满清给中国国土开辟了很多，按历史说都是这么波澜起伏。所以说政治的力量对历史的推进，对文化的发展具有很强的影响。汉初就实行的是黄老无为而治，成就了文景之治，唐朝更是尊老子为祖先，道家思想影响深远。庄子的逍遥境界更多在于个人的修养和情操的陶冶。
儒家“守城” 道家“开拓”
记者：您在书里也讲过，孔孟对立德很有帮助，都是立德者，您是如何诠释他们的？
叶曼：孔子是给人一个规矩，真正按照孔子做的有多少，他自己就没有实现，孔子志气非常大，夫子之道是不得了的，他真想做的是这样的，儒家就是讲礼义仁义讲得太多，实施并不多，真正所谓的一个开国的君主都是非常聪明霸道而且不拘小节，有点流氓式的，大汉、大唐的开国者都是有文化的，聪明的。这些开国者，都有相当的韬略，而且极其变通，擅于权变。
记者：儒家思想对中国影响主要在哪里？
叶曼：儒家只是在想，等到天下太平以后怎么做，让他开拓不容易，不是开拓者，开拓者一定得带一点流气，刘邦的大汉，大唐都不简单，都是有一点流气，没有流气成不了大事。所以儒家重在治理，当天下太平时，统治者都重视儒家的思想，用儒家的仁义礼智信来管理国家和民众。
记者：现在国家正处于一个稳定发展阶段，儒家会起什么作用呢？
叶曼：儒家是理论多，提出来很多问题很好，我们开国奠基的人，必须有点流气，现在则看谁能够守城和开拓，胡、温为中国稳定发展奠定下了基础，他们的亲民政策是我今天最感觉温暖的，也是未来中国执政发展的楷模。但真正的开国元勋还是毛泽东，开辟时必须有杀杀打打，必须解放贫苦百姓，打败一切反动势力。所以开国者必须具有力挽狂澜的大智慧，大谋略，但是杀杀打打不一定会有盛世，汉朝之所以有盛世，窦太后是一个关键人物，文帝景帝都是很好说话的人。看历史呢，我们读历史就看一个朝代的兴起有他必然的条件，一个朝代的灭亡也有他必然的原因。
佛家的智信之法
记者：从文化上讲，中国这个时代最需要什么？
叶曼：胡、温在各自角色上唱得很漂亮，一方面能把国力稳定、经济发展，很会宣传，好多举动，不说，就做给你看。所以他们是卓越的执政者，中国经过30多年改革开放的发展，已经具备很好的物质基础。现在，我们国家目前最需要文化的复兴，因为我们现在最缺乏的是普世文化价值核心，人们心很乱，没有文化归属感。
记者：那未来佛家思想在传统文化中扮演什么角色？
叶曼：佛家思想只能是我们这种文化人来谈谈说说，佛教只是个哲理，哲理只是告诉人，世间无常，但是一个开国者一个守城的人不能这样，佛家消极的思想太多了，而且非常消极，在中国，我们是有道家的基础，不是儒佛，而是佛跟道家。老子的传述，一个理论，一个事实，都有传人，所以他头一章把整个宇宙之道提出来，中国文化里有道家、有老子，诸子很多都是和老子相合的，这是我很佩服的，所以真正讲中国的传统文化，儒家是治国的，不难，真正难的是到了形而上的，道家是形而上的。佛家虽然是外来文化，但经过长时间的文化改良，已经很深入人的个人修行中，佛家的智慧又是超越当下时空的，所以佛家的文化在人格的养成方面具有很深的意义。
管子思想中的大智慧
记者：作为春秋诸子百家中的第一人管子，他的智慧对今天都有什么现实意义？
叶曼：最近我在很多场合都要讲管子，为什么？因为：九合诸侯一匡天下，春秋第一相——管仲，管子是治国第一宰相。他的很多主张今天依然具有很深的意义。比如，现在我们很多地方政府在研究推出房产税，其实两千多年前齐桓公与管子就探讨过这个问题，当时齐桓公跟管子说要增强国家财力，需要对房屋、树木、牲畜收税，管仲当即反对说，对房屋收税就等于要毁坏所有的房屋，对树木收税等于砍伐所有的树木，对牲畜收税等于杀死所有的牲畜，这样国家的财力基础就危险了。要想发展经济，首要是实行贸易。因此在国家经济治理方面管仲是非常卓越的。
记者：管子有很多非常重要的政治和人生主张，您觉得最有当代意义的是什么？
叶曼：管子说：礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡。礼者，理也，合理的理，礼不逾节（节度），各安其位。义者，宜也，合宜的宜，适宜的宜，义不自进，不会冒进。各尽其职。廉者，正也，廉不蔽恶。耻者，止也，耻不从枉（枉——坏，不正当），知耻近乎勇。仔细研究这四个方面，所有当代中国人都会明白，今天我们最缺乏的就是知礼明义守廉知耻。国家的文化建设和伦理建立，确实应该在这四个方面下功夫。所以管子总结说：“国有四维，一维绝则倾，二维绝则危，三维绝则覆，四维绝则灭。”这进一步印证国家伦理、教化的基石就是这四个维度的内容。管子还说：“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。”这句话很有名，今天我们中国文化在断层，但更为紧迫的是文明在沦落，物质的发展，精神文明更需要发展，一个懂得礼节的民族才能赢得尊重。
在先生看来，人生即是一场修行，而修行又离不开生活，她用生活实践着对中国传统文化的爱，96岁的叶曼先生看上去依然非常年轻，纤秀文雅，风姿绰约，笑起来右颊有一酒窝，甜美又亲切。她的语言和她的文章一样气象万千，畅论国家大事时，尤其豪迈有丈夫气概。
编辑/林青雨