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记者：能介绍您最初是如何进入留学服务行业的吗？现在的情况和您刚开始从事留学服务行业时有什么变化，让您印象比较深刻的变化是什么？
答：我最先是从台湾省开始从事留学服务行业的，台湾省的留学服务发展比较早，40年前就开始了。1997年我到北京设立环球行公司，开始从事中国大陆的出国留学服务。之所以到北京来成立公司，是因为当时在国外碰到很多国内的交换学者和访问教授，他们告诉我，国内对留学这方面的信息需求量很大，而国内当时没有很专业的机构。
我刚做留学服务行业的时候，很多国家对中国学生不是很欢迎，甚至还有些排斥，这和当时国内经济水平比较低、开放程度不高有关。2000年之前，国内的留学市场还不太成熟。现在随着经济的发展、知识的发达、国际信息的流通，还有人们思想水平的进步，国内留学市场日趋理性。
虽然留学市场逐渐成熟，但国内的发展一直都不太均衡。目前，比较大的城市或者沿海城市相比其他城市留学市场更成熟，但一些二线、三线城市的学生在选择出国留学上还比较盲目，出国的目的、动机还不是很明确。
这些年我感受最明显的是，人们出国留学不再是出于冲动和幻想。过去人们常常认为，管他出去干什么，反正出去再说。出国就是发大财，飞黄腾达，现在不一样了，人们在面对出国时更加理性、更加从容。
记者：环球行公司服务的对象主要是哪些人群，在您看来，留学服务机构如何提供专业的咨询和建议？
答：环球行公司位于中国人民大学附近，周边有像北大、清华、人大、北理工等国内名校，寻求留学服务的学生相对理性和成熟。他们在国内都是顶尖人才，专业能力也相当强。我们在各地还有分公司，浙江大学、南京大学、四川大学、重庆大学等各地顶尖的学生也会来寻求我们的服务。
要做出专业的建议，不能仅仅了解一两个国家或一两个专业的情况，建议的可行性如何，对客户未来发展是否有利，需要看咨询人员对专业方面的了解，对客户个人的了解，对客户家庭情况和需求的了解。这个行业对咨询人员的专业素养要求其实很高。留学服务市场存在一些不好的情况，比如一些咨询人员自己了解的信息非常有限，就只把自己知道的介绍给客户，这很糟糕。更糟糕的是，我发现我们这个行业里很多从业人员的素质还不如客户，缺乏对留学信息的更新和跟进。
国内有些机构这两年才开始做针对美国的留学服务，而我们公司从6年前就开始做了，积累的好学校的信息比较多。我认为，不同的客户有不同的定位，但对那种给所有的客户推荐同样学校的做法我不太认可，没有哪个学生能进所有的学校，也没有哪所学校什么学生都收，教育需要量体裁衣。留学服务这个行业是难以工厂流水线化的，需要根据个人不同的背景状况、家庭条件、个人偏好等情况，还有他所选专业未来的发展方向来帮助设计可选择的方案。我们会对学生选择各国的教育做一些评估，决定权仍在于客户。
现在我们的服务对象除了准备出国的学生，还有一些已经在国外的学生。有时候我们也会问，你已经体验过申请和留学过程了，为什么不自己办理，还要找我们？学生说，我当初出来的时候是稀里糊涂地出来了，现在发现这条路不对了。这些学生可能当初因为各种原因没有寻求专业的留学咨询，但是出国以后慢慢了解了一些东西，他们会形成新的观念，矫正一些行为，重新做出选择，而在这样的选择过程中，他发现专业的咨询是非常重要的。学习成绩和申请学校是两回事，申请学校和专业有很多需要去了解的东西。一个人在国外留学，他不可能对几十甚至上百所学校都了解很多，他可能只对自己就读的那所学校的专业比较熟悉，甚至连自己学校附近的学校可能都不知道。所以，留学以后再回头寻求专业咨询服务也是可以理解的。作为留学咨询机构，两三百所学校的信息我们掌握得很好。我们会尽量把学生送到比较好的学校去。
我觉得留学不能用项目去涵括，否则难以对客户尽到责任。在项目的操作方式下，为了省事或是为了把营业额填满，一些可能不太适合项目内容的客户难免也会被拉进来，从而对他们造成损失。另外，我从来不去强调合作院校，好学校绝对不会只和某个中介公司合作。因为对于那些名校来说，它们不愁生源，招生名额本来就有限，而申请者众多，所以它们没有必要和中介机构合作。只有那些招生名额可能填不满的学校，对申请者的竞争很激烈的一些院校，才有可能需要和中介机构合作。
记者：随着留学回国人员的增多，近年社会上多了一些像“海归”“海待”之类的词汇，总体上留学归国人员的价值和以前相比可能已经有了比较大的落差，对此您有何看法？
答：现在市场对“海归”行情的变化，主要原因来自归国人员素质的变化。以前，出国留学人员不多，回来的也比较少，所以那时候单位都抢着要。自费留学是后来才逐渐发展起来的，早期没有奖学金就别想要留学，而能拿到奖学金的学生在国内就是很优秀的学生，在海外经过几年学习，不管留在国外还是回国发展，可以说这些人都不可能成为“海归”或“海待”。
现在的情况可以说是什么样的人都能去留学，能够去的地方几乎也已经遍布世界，至于哪些人回国以后成为“海归”或“海待”，需要分析一下他们都是从哪些国家、哪些地区留学回来的，还有他们留学的领域是什么，学习的专业是什么，出国的起点是什么，在国外的学习成绩如何。现在在国内招生的一些广告甚至声称什么考试都不用参加就可以出国，而一些国家也接受这样的留学人员，出现“海归”、“海待”就在所难免了。
另外，个人的性格也是问题，有人到了国外还是和中国人待在一起，从来不去结交国外朋友，深入当地社会，这种出国和没出国是差不多的。甚至在国外有的学校，一个班20多个人可能十七八个都是中国人，这些信息在网络和学校官方宣传的信息中是看不到的，为了宣传，招生方肯定会有避重就轻甚至略过某些重要信息的情况。和学校直接接触的学生和家长有必要了解清楚这些信息，比如班级规模、学生人数、学生构成等。要了解这些信息，除了需要大量的时间外，还需要会提问，会提出全面、准确的问题，才能得到充分的、必要的信息。一般的学生和家长在这方面可能缺乏技巧，这个时候就需要专业的咨询机构来帮忙。
记者：对个人来说，留学的主要价值是什么？什么样的人留学会得到比较大的收获？什么样的人有可能会浪费自己的青春？
答：对个人来说，留学的价值至少有三方面：第一是获得海外经验，第二是加强外语能力，在全球化环境下，多掌握一门语言对个人来说就具备更强的竞争力。第三是取得国际认可的学位，国内认为国外一些东西值得我们去深入了解，有些先进的东西值得我们借鉴和参考，因此取得国际认可的学位对个人的发展也大有裨益。
但是留学的成果是因人而异的，去任何国家留学都有一些不成才的人，但不能说其他国家和学校不好，教育有问题。有些学生不适应国内的教育环境，到了国外如鱼得水；但也有学生到了国外很吃力，没有完成学业就回国。所以我觉得最重要的还要看留学生本人的心态，到底留学是为了什么。如果留学生本人对此没有深刻的认识，只是家长一头热，很可能是“留学垃圾”、“海待”的候选人。所以在做出留学的选择，学生本人时要有清楚的认知。
很多学生到了国外，就好像鸟笼里放出的鸟一样，不知道约束自己。留学不仅是一个教育上的选择，还是一个未来人生的规划。国内的小孩受到的呵护太多了，父母把什么事都规划得好好的，甚至有些家庭连花费都不予限制，这就非常糟糕。现在不少出国学生心理不够成熟，有些人的自理能力特别弱，到了国外只会花钱，可以说是既浪费了金钱又浪费了青春。
记者：现在不少人对选择留学中介仍旧有顾虑，担心上当受骗，您认为为什么会这样？
答：留学服务是一个咨询规划的过程，不是纯粹的产品销售，它还要看客户的判断力。这个咨询规划的过程需要人与人之间的接触，最后提供的咨询方案也是非常个性化的，而对这样的接触过程进行社会监管是不太可能的。所以在这个行业，留学服务要想取得好的效果，最重要的是经营者的自律、经营的宗旨，以及消费者的知识水平及独立思考判断能力。
现在的消费者可以自己上网查询信息，除了了解必要的外部信息，还要了解自己的孩子，要先知己再知彼，确定最匹配的方案。所有的骗局都是一些人针对消费者的心理设的套，利用消费者不健康的心态得逞。比如，从古至今，中国人都相信“后门”、花钱消灾，这是中国人的思维盲点。我们办得最多的美国签证和学校没有“后门”，而一些不法中介机构就利用消费者的心理，如不安、恐惧、愚昧来坑蒙拐骗。选择去国外留学，如果自己的个人素质还没有达到一定的水平，比如对国外的申请缺乏基本的常识，受骗的概率就比较大。对于客户来讲，我觉得环球行的专业是对他们有所帮助的，至少我们的学生不会担心受骗上当。
记者：请您向那些想DIY留学的人提些建议？
答：首先，需要花多点时间去了解国外的学校和生活等各方面的细节。其次要全面深入地认识自己，千万不要眼高手低、好高骛远。再次，需要提醒的是，中国学生容易受自己的思维模式限制，由于没有去国外考察过、生活过，他们的盲点就是用国内的思维思考外国的模式，过于重视分数，其实国外更多的是看综合素质，看个人的综合能力。另外，值得注意的是，奖学金和签证没有关系，用学费打折来吸引人的学校不会是好学校。我个人认为，为了节省一点咨询服务费用，花大量时间去调查是不值得的。尤其是一些好学生，因为思维方式的原因，在申请环节失败了，这比较可惜。
做DIY留学还要看自己的时间和精力，是否具备条件做大量的投入。另外，能力，尤其是语言能力很重要。失败的危险潜藏在语言方面，国外大部分院校的网站都使用英文，许多地方容易产生误解。一些学生自己去诠释会产生错误，导致在申请过程中，在一些操作细节方面与申请对象的要求南辕北辙。
记者：随着留学人员的增多，留学市场不断扩大，留学服务机构的竞争也更激烈，在这种情况下，您的机构有哪些新的尝试？
答：我觉得从业人员的素质很重要，他们对专业了解还是不了解，他们引导客户的方式对客户的影响非常大。我经常对我的员工说，你们是人生规划师，你给客户建议错了，可能就会害了他。我认为留学咨询是责任很重大的事，从业人员不能说我懂一点就自满了，我入行20多年，到现在还在不断学习，这个行业需要不断了解新的讯息，学习新的资料。一个成熟的、专业的咨询人员需要多年的积累。现在很多年轻人比较没有耐心，不原意花几年功夫潜心研究海量的讯息，但要对客户负责就必须对自己提出高的要求。
在这方面，我觉得整个行业都需要提高自己。首先，目前行业的流动性太大，很多从业人员没有从事这项工作的理想和规划，责任心不够。其次，从业人员的专业知识水平还不够，有些留学服务咨询公司培养人的方式是让员工扮成留学意向人员，先去市场了解一下20家公司的服务内容，然后把其他人的成果当成自己的服务内容。这种做法很不道德，把自己的负担转嫁给了其他人。这些机构自己不研究、不积累，不太花时间在自己的内部培训上，总是希望捡现成。
寻求留学咨询的个人差异很大，有人想到这个国家，有人想到那个国家；有人想上这所学校，有人想上那所学校；有人说钱不是问题，有人说预算有限，每个人都不一样。所以说留学咨询是非常个人化的，不能用量化的方式来做。因此，我个人建议靠我们从业人员的职业道德，还有专业素养来提高行业的服务质量。由此，行业发展才能越来越进步，越来越健康。所以我们应该尽量去做一些研究和开发，因为国外的学校和国内的学校不一样，国内是全国统一的，在国外甚至不同的学科都有不同的规定，怎么去掌握讯息，这就属于研发问题。另外，我们还通过培训不断提高内部人员素质和服务质量。我们不限学校、不限专业、不限性别、不限年龄，力求做到任何一个走进门来的顾客，只要基本条件符合，我们就会给他设计出一套最适合的方案。我们还尽量多做一些对消费者的教育，告诉他们，要留学需要做什么样的准备，很多人都需要这样一步一步的指导。消费者要培养好的判断能力，因为留学毕竟是人生大事，出国与不出国对未来发展是完全不一样的。这么重大的事情，又要花钱，又要花时间，应该怎样去看待它，自己应该做出哪些基本的投入，我想消费者需要认真考虑。
责任编辑 张 鹤
答：我最先是从台湾省开始从事留学服务行业的，台湾省的留学服务发展比较早，40年前就开始了。1997年我到北京设立环球行公司，开始从事中国大陆的出国留学服务。之所以到北京来成立公司，是因为当时在国外碰到很多国内的交换学者和访问教授，他们告诉我，国内对留学这方面的信息需求量很大，而国内当时没有很专业的机构。
我刚做留学服务行业的时候，很多国家对中国学生不是很欢迎，甚至还有些排斥，这和当时国内经济水平比较低、开放程度不高有关。2000年之前，国内的留学市场还不太成熟。现在随着经济的发展、知识的发达、国际信息的流通，还有人们思想水平的进步，国内留学市场日趋理性。
虽然留学市场逐渐成熟，但国内的发展一直都不太均衡。目前，比较大的城市或者沿海城市相比其他城市留学市场更成熟，但一些二线、三线城市的学生在选择出国留学上还比较盲目，出国的目的、动机还不是很明确。
这些年我感受最明显的是，人们出国留学不再是出于冲动和幻想。过去人们常常认为，管他出去干什么，反正出去再说。出国就是发大财，飞黄腾达，现在不一样了，人们在面对出国时更加理性、更加从容。
记者：环球行公司服务的对象主要是哪些人群，在您看来，留学服务机构如何提供专业的咨询和建议？
答：环球行公司位于中国人民大学附近，周边有像北大、清华、人大、北理工等国内名校，寻求留学服务的学生相对理性和成熟。他们在国内都是顶尖人才，专业能力也相当强。我们在各地还有分公司，浙江大学、南京大学、四川大学、重庆大学等各地顶尖的学生也会来寻求我们的服务。
要做出专业的建议，不能仅仅了解一两个国家或一两个专业的情况，建议的可行性如何，对客户未来发展是否有利，需要看咨询人员对专业方面的了解，对客户个人的了解，对客户家庭情况和需求的了解。这个行业对咨询人员的专业素养要求其实很高。留学服务市场存在一些不好的情况，比如一些咨询人员自己了解的信息非常有限，就只把自己知道的介绍给客户，这很糟糕。更糟糕的是，我发现我们这个行业里很多从业人员的素质还不如客户，缺乏对留学信息的更新和跟进。
国内有些机构这两年才开始做针对美国的留学服务，而我们公司从6年前就开始做了，积累的好学校的信息比较多。我认为，不同的客户有不同的定位，但对那种给所有的客户推荐同样学校的做法我不太认可，没有哪个学生能进所有的学校，也没有哪所学校什么学生都收，教育需要量体裁衣。留学服务这个行业是难以工厂流水线化的，需要根据个人不同的背景状况、家庭条件、个人偏好等情况，还有他所选专业未来的发展方向来帮助设计可选择的方案。我们会对学生选择各国的教育做一些评估，决定权仍在于客户。
现在我们的服务对象除了准备出国的学生，还有一些已经在国外的学生。有时候我们也会问，你已经体验过申请和留学过程了，为什么不自己办理，还要找我们？学生说，我当初出来的时候是稀里糊涂地出来了，现在发现这条路不对了。这些学生可能当初因为各种原因没有寻求专业的留学咨询，但是出国以后慢慢了解了一些东西，他们会形成新的观念，矫正一些行为，重新做出选择，而在这样的选择过程中，他发现专业的咨询是非常重要的。学习成绩和申请学校是两回事，申请学校和专业有很多需要去了解的东西。一个人在国外留学，他不可能对几十甚至上百所学校都了解很多，他可能只对自己就读的那所学校的专业比较熟悉，甚至连自己学校附近的学校可能都不知道。所以，留学以后再回头寻求专业咨询服务也是可以理解的。作为留学咨询机构，两三百所学校的信息我们掌握得很好。我们会尽量把学生送到比较好的学校去。
我觉得留学不能用项目去涵括，否则难以对客户尽到责任。在项目的操作方式下，为了省事或是为了把营业额填满，一些可能不太适合项目内容的客户难免也会被拉进来，从而对他们造成损失。另外，我从来不去强调合作院校，好学校绝对不会只和某个中介公司合作。因为对于那些名校来说，它们不愁生源，招生名额本来就有限，而申请者众多，所以它们没有必要和中介机构合作。只有那些招生名额可能填不满的学校，对申请者的竞争很激烈的一些院校，才有可能需要和中介机构合作。
记者：随着留学回国人员的增多，近年社会上多了一些像“海归”“海待”之类的词汇，总体上留学归国人员的价值和以前相比可能已经有了比较大的落差，对此您有何看法？
答：现在市场对“海归”行情的变化，主要原因来自归国人员素质的变化。以前，出国留学人员不多，回来的也比较少，所以那时候单位都抢着要。自费留学是后来才逐渐发展起来的，早期没有奖学金就别想要留学，而能拿到奖学金的学生在国内就是很优秀的学生，在海外经过几年学习，不管留在国外还是回国发展，可以说这些人都不可能成为“海归”或“海待”。
现在的情况可以说是什么样的人都能去留学，能够去的地方几乎也已经遍布世界，至于哪些人回国以后成为“海归”或“海待”，需要分析一下他们都是从哪些国家、哪些地区留学回来的，还有他们留学的领域是什么，学习的专业是什么，出国的起点是什么，在国外的学习成绩如何。现在在国内招生的一些广告甚至声称什么考试都不用参加就可以出国，而一些国家也接受这样的留学人员，出现“海归”、“海待”就在所难免了。
另外，个人的性格也是问题，有人到了国外还是和中国人待在一起，从来不去结交国外朋友，深入当地社会，这种出国和没出国是差不多的。甚至在国外有的学校，一个班20多个人可能十七八个都是中国人，这些信息在网络和学校官方宣传的信息中是看不到的，为了宣传，招生方肯定会有避重就轻甚至略过某些重要信息的情况。和学校直接接触的学生和家长有必要了解清楚这些信息，比如班级规模、学生人数、学生构成等。要了解这些信息，除了需要大量的时间外，还需要会提问，会提出全面、准确的问题，才能得到充分的、必要的信息。一般的学生和家长在这方面可能缺乏技巧，这个时候就需要专业的咨询机构来帮忙。
记者：对个人来说，留学的主要价值是什么？什么样的人留学会得到比较大的收获？什么样的人有可能会浪费自己的青春？
答：对个人来说，留学的价值至少有三方面：第一是获得海外经验，第二是加强外语能力，在全球化环境下，多掌握一门语言对个人来说就具备更强的竞争力。第三是取得国际认可的学位，国内认为国外一些东西值得我们去深入了解，有些先进的东西值得我们借鉴和参考，因此取得国际认可的学位对个人的发展也大有裨益。
但是留学的成果是因人而异的，去任何国家留学都有一些不成才的人，但不能说其他国家和学校不好，教育有问题。有些学生不适应国内的教育环境，到了国外如鱼得水；但也有学生到了国外很吃力，没有完成学业就回国。所以我觉得最重要的还要看留学生本人的心态，到底留学是为了什么。如果留学生本人对此没有深刻的认识，只是家长一头热，很可能是“留学垃圾”、“海待”的候选人。所以在做出留学的选择，学生本人时要有清楚的认知。
很多学生到了国外，就好像鸟笼里放出的鸟一样，不知道约束自己。留学不仅是一个教育上的选择，还是一个未来人生的规划。国内的小孩受到的呵护太多了，父母把什么事都规划得好好的，甚至有些家庭连花费都不予限制，这就非常糟糕。现在不少出国学生心理不够成熟，有些人的自理能力特别弱，到了国外只会花钱，可以说是既浪费了金钱又浪费了青春。
记者：现在不少人对选择留学中介仍旧有顾虑，担心上当受骗，您认为为什么会这样？
答：留学服务是一个咨询规划的过程，不是纯粹的产品销售，它还要看客户的判断力。这个咨询规划的过程需要人与人之间的接触，最后提供的咨询方案也是非常个性化的，而对这样的接触过程进行社会监管是不太可能的。所以在这个行业，留学服务要想取得好的效果，最重要的是经营者的自律、经营的宗旨，以及消费者的知识水平及独立思考判断能力。
现在的消费者可以自己上网查询信息，除了了解必要的外部信息，还要了解自己的孩子，要先知己再知彼，确定最匹配的方案。所有的骗局都是一些人针对消费者的心理设的套，利用消费者不健康的心态得逞。比如，从古至今，中国人都相信“后门”、花钱消灾，这是中国人的思维盲点。我们办得最多的美国签证和学校没有“后门”，而一些不法中介机构就利用消费者的心理，如不安、恐惧、愚昧来坑蒙拐骗。选择去国外留学，如果自己的个人素质还没有达到一定的水平，比如对国外的申请缺乏基本的常识，受骗的概率就比较大。对于客户来讲，我觉得环球行的专业是对他们有所帮助的，至少我们的学生不会担心受骗上当。
记者：请您向那些想DIY留学的人提些建议？
答：首先，需要花多点时间去了解国外的学校和生活等各方面的细节。其次要全面深入地认识自己，千万不要眼高手低、好高骛远。再次，需要提醒的是，中国学生容易受自己的思维模式限制，由于没有去国外考察过、生活过，他们的盲点就是用国内的思维思考外国的模式，过于重视分数，其实国外更多的是看综合素质，看个人的综合能力。另外，值得注意的是，奖学金和签证没有关系，用学费打折来吸引人的学校不会是好学校。我个人认为，为了节省一点咨询服务费用，花大量时间去调查是不值得的。尤其是一些好学生，因为思维方式的原因，在申请环节失败了，这比较可惜。
做DIY留学还要看自己的时间和精力，是否具备条件做大量的投入。另外，能力，尤其是语言能力很重要。失败的危险潜藏在语言方面，国外大部分院校的网站都使用英文，许多地方容易产生误解。一些学生自己去诠释会产生错误，导致在申请过程中，在一些操作细节方面与申请对象的要求南辕北辙。
记者：随着留学人员的增多，留学市场不断扩大，留学服务机构的竞争也更激烈，在这种情况下，您的机构有哪些新的尝试？
答：我觉得从业人员的素质很重要，他们对专业了解还是不了解，他们引导客户的方式对客户的影响非常大。我经常对我的员工说，你们是人生规划师，你给客户建议错了，可能就会害了他。我认为留学咨询是责任很重大的事，从业人员不能说我懂一点就自满了，我入行20多年，到现在还在不断学习，这个行业需要不断了解新的讯息，学习新的资料。一个成熟的、专业的咨询人员需要多年的积累。现在很多年轻人比较没有耐心，不原意花几年功夫潜心研究海量的讯息，但要对客户负责就必须对自己提出高的要求。
在这方面，我觉得整个行业都需要提高自己。首先，目前行业的流动性太大，很多从业人员没有从事这项工作的理想和规划，责任心不够。其次，从业人员的专业知识水平还不够，有些留学服务咨询公司培养人的方式是让员工扮成留学意向人员，先去市场了解一下20家公司的服务内容，然后把其他人的成果当成自己的服务内容。这种做法很不道德，把自己的负担转嫁给了其他人。这些机构自己不研究、不积累，不太花时间在自己的内部培训上，总是希望捡现成。
寻求留学咨询的个人差异很大，有人想到这个国家，有人想到那个国家；有人想上这所学校，有人想上那所学校；有人说钱不是问题，有人说预算有限，每个人都不一样。所以说留学咨询是非常个人化的，不能用量化的方式来做。因此，我个人建议靠我们从业人员的职业道德，还有专业素养来提高行业的服务质量。由此，行业发展才能越来越进步，越来越健康。所以我们应该尽量去做一些研究和开发，因为国外的学校和国内的学校不一样，国内是全国统一的，在国外甚至不同的学科都有不同的规定，怎么去掌握讯息，这就属于研发问题。另外，我们还通过培训不断提高内部人员素质和服务质量。我们不限学校、不限专业、不限性别、不限年龄，力求做到任何一个走进门来的顾客，只要基本条件符合，我们就会给他设计出一套最适合的方案。我们还尽量多做一些对消费者的教育，告诉他们，要留学需要做什么样的准备，很多人都需要这样一步一步的指导。消费者要培养好的判断能力，因为留学毕竟是人生大事，出国与不出国对未来发展是完全不一样的。这么重大的事情，又要花钱，又要花时间，应该怎样去看待它，自己应该做出哪些基本的投入，我想消费者需要认真考虑。
责任编辑 张 鹤