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一个人的不良行为，都会作为污点被如实记录下来，并在求学、就业、晋职时产生应有的影响
1月1日，全国检察机关启用行贿犯罪档案查询系统，建设、金融、教育、医药卫生和政府采购行贿犯罪“黑名单”全国联网，信息输入后不能删除。针对这项反腐新措施，并结合最近中国的一系列反腐热点，《瞭望东方周刊》专访了中国著名制度反腐专家李永忠。
“诚信联网”具有天网的威力
《瞭望东方周刊》：实行“行贿黑名单”的作用何在?
李永忠：诚信是市场经济很重要的元素。诚信的对立物是欺骗，在商业活动中，欺骗表现最广泛、最集中的是商业贿赂。商业贿赂把法治的精神、诚信的理念冲垮了。要恢复诚信，把商业贿赂降低在可能的最小范围内，就要建立诚信档案，就要对交易中的行贿人进行污点记录，就要把这种污点记录进行联网。阳光是最好的防腐剂。“行贿黑名单”的全国联网，就是对行贿污点的公开曝光。一旦出现行贿污点，就要丧失眼前和将来的利益，这种联网很有必要。经济全球化，商业贿赂也在全球化。对当前商业贿赂进行调查研究和制订对策，是中央纪委监察部和有关部门正在采取的一个行动，商业贿赂将是今年的重点打击的对象。
《瞭望东方周刊》：在中国国情下，检察机关的查询系统是否会失去其设计的意义?
李永忠：它是不会失去存在意义的。我刚从瑞典考察回来，瑞典就很注重公民的诚信建设。国家通过信息联网，将每一公民的诚信记录在案，一个人的不良行为，都会作为污点被如实记录下来，并在求学、就业、晋职时产生应有的影响。
到瑞典留学的中国留学生，都会从留学生网站上看到这样一个经典例子：一位在瑞典取得博士学位的中国留学生，在申请一著名跨国公司职位的考试中，笔试面试均为第一，其他条件也都很优秀，但还是落选子。这位留学生强烈要求面见总裁说理。总裁告诉他：未被录用的原因，是他在求学时有两次乘车逃票记录，而且时间相隔一年多。经研究，公司认为，如果说第一次初犯还可以不熟悉规定来原谅，那么，一年后的第二次逃票，则只能认定为这是必然有过的无数次逃票行为中一次偶然被抓住。总裁还告诉他，正是由于这种污点记录，使他不会被大型公司录用，即使中型、小型公司也难以录用。这位留学生最后在离开瑞典时，将此经历贴在网上，希望后来的中国留学生引以为戒。
从瑞典的诚信联网可以看到其作用和效果。我以为，诚信联网，如同天网之威力，不在其恢恢上，而在其不漏上。目前检察机关查询系统作这样的限定，是从轻重缓急上考虑的。审判机关提出的黑名单是经审判机关作为犯罪量刑认定的，而有的行贿案件经过检察院，没有移送到审判机关，但它也存在行贿的问题，或属于轻微违法，没作为犯罪认定，或免于刑事起诉。没有将此类行为作为犯罪认定，并不代表着没有违法行为。我认为，随着联网的发展，将来检察机关和有关监督机关的行贿查询系统将陆续提供：行贿犯罪记录、行贿违法记录和行贿违纪记录。另外，随着社会关注程度的增强、操作性的不断加强，联网的范围会愈来愈广，分工会越来越明确，信息将会通过纪检监察机关和审计、税务、工商等部门的渠道来获得。
中央纪委“直辖”与打击官煤勾结
《瞭望东方周刊》：最近的打击官煤勾结、中央纪委“直辖”都引起了舆论广泛关注，为什么要这样做?
李永忠：去年8月份，中央纪委、监察部会同国资委、国家安全生产监督总局联合发出通知，要求国家机关工作人员必须在规定时限内撤资，逾期者就地免职。此举斩断了官员利用权力与民争利的黑手。它不仅是解决安全事故方面的一个举措，更重要的是它将建立惩防体系，从源头反腐，注重治本，注重预防方面发挥积极的作用。
要看到，官员本身就不允许入股煤矿，违反者是有规定处理的，而不是再建立一个什么规定和制度的问题。就官员参与经商办企业的问题，中央早在1984年12月《中共中央、国务院关于严禁党政机关和党政干部经商、办企业的决定》中，就明文规定：“乡(含乡)以上党政机关在职干部(包括退居二线的干部)，一律不得以独资或合股、兼职取酬、搭干股分红等方式经商、办企业；也不允许利用职权为其家属、亲友所办的企业谋取利益。”之所以20多年前的明文规定，在过去一再被突破，很重要的原因，是监督不得力。
针对“看得见的管不着，管得着的看不见”这种监督不得力现象，近年来加大了改革和完善纪检体制的力度。在中央国家机关现已完成了对派驻机构的统一管理直接领导，也就是媒体所讲的中央纪委“直辖”，地方各级纪委在体制改革上也在积极探索，大胆创新。有了制度体制机制上的保障，监督就能得力，那些不能、不敢落实的规定，才有可能斗硬执行。
一些基层公安局长落马说明了什么
《瞭望东方周刊》：媒体报道了一些基层公安局长频频落马的新闻，这说明了什么问题?
李永忠：应该说，近年来，公安系统的党风廉政建设和反腐斗争的成效是明显的，公安系统的纪检监察机关和督察部门的工作也是很努力的。由于加大了反腐的惩治和预防的力度，过去出现的问题，有的才可能被曝光、被披露、被严肃查处。从而也说明反腐败工作在各个领域(包括司法这个重点领域)正深入推进。
当然，就公安部门本身来说，由于队伍庞大，与老百姓接触多，权力较大，涉及社会阴暗面较广，容易被不法分子引诱、利用，确有一些顶不住诱惑的公安干警被拉下水。2005年，瑞典在国际上的“清廉指数”列表中位居第六。瑞典警察局，也是瑞典最容易违纪并遭投诉的部门，拥有警察24000人，处分率也是各个部门中最高的。我认为，我国公安队伍，通过从严治警，已经开始出现一种积极向上的状态。
全國反腐工作呈现新特点
《瞭望东方周刊》：过去一年，国的反腐有哪些特点?
李永忠：主要体现在五个方面。一，战略方针实施新调整。在标本兼治，综合治理八个字后面，又加了“惩防并举，注重预防”八个字，并向着以防为主、以治本为主的方向发展。其二，制度反腐进入新阶段。惩防体系的构建已进入实施阶段，31个省(区、市)和近百个中央国家机关，不仅制定了落实《实施纲要》的具体方案，而且用改革的办法积极推进。其三，廉政文化迈开新步伐。在反腐败中，既破又立。既通过严肃查处，使腐败分子在经济上倾家荡产，政治上身败名裂、心理上后悔莫及，加大腐败成本；又注重廉政文化建设，用先进的文化导向，唱响正气歌，形成全社会的以廉为荣，以贪为耻价值共识。其四，纠风工作取得新进展。征收征用土地、城镇房屋拆迁、企业重组改制和破产中损害群众利益，以及拖欠农民工工资等群众反映强烈的突出问题得到进一步治理，体现了党中央和中央纪委亲民务实的作风，群众满意度进一步提高。其五，全面履行党章见到新成效。
《瞭望东方周刊》：中央纪委自身是否也在进行改革?
李永忠：十六大以来，中央纪委最大的变化是站位越来越准确，履行职责越来越全面。具体来讲，就是着眼点，由惩处为主，转向预防为主；定位上，由专门办案机关，转向专门监督机关；履职上，由按工作重点履行职责，转向按党章全面履行职责。因此，2005年中央纪委的各项工作，既得到了人民群众的支持拥护，也得到了党中央和国务院的高度评价，还得到了国际社会的充分肯定。中央纪委监察部机关内部的“一百单八将”轮岗，在全国乃至世界都产生较大影响。全面履行党章所赋予的职责，使中央纪委不仅在反腐败和党风廉政建设上，而且在党的新的伟大工程和全面建设小康社会中，发挥着越来越重要的作用。
1月1日，全国检察机关启用行贿犯罪档案查询系统，建设、金融、教育、医药卫生和政府采购行贿犯罪“黑名单”全国联网，信息输入后不能删除。针对这项反腐新措施，并结合最近中国的一系列反腐热点，《瞭望东方周刊》专访了中国著名制度反腐专家李永忠。
“诚信联网”具有天网的威力
《瞭望东方周刊》：实行“行贿黑名单”的作用何在?
李永忠：诚信是市场经济很重要的元素。诚信的对立物是欺骗，在商业活动中，欺骗表现最广泛、最集中的是商业贿赂。商业贿赂把法治的精神、诚信的理念冲垮了。要恢复诚信，把商业贿赂降低在可能的最小范围内，就要建立诚信档案，就要对交易中的行贿人进行污点记录，就要把这种污点记录进行联网。阳光是最好的防腐剂。“行贿黑名单”的全国联网，就是对行贿污点的公开曝光。一旦出现行贿污点，就要丧失眼前和将来的利益，这种联网很有必要。经济全球化，商业贿赂也在全球化。对当前商业贿赂进行调查研究和制订对策，是中央纪委监察部和有关部门正在采取的一个行动，商业贿赂将是今年的重点打击的对象。
《瞭望东方周刊》：在中国国情下，检察机关的查询系统是否会失去其设计的意义?
李永忠：它是不会失去存在意义的。我刚从瑞典考察回来，瑞典就很注重公民的诚信建设。国家通过信息联网，将每一公民的诚信记录在案，一个人的不良行为，都会作为污点被如实记录下来，并在求学、就业、晋职时产生应有的影响。
到瑞典留学的中国留学生，都会从留学生网站上看到这样一个经典例子：一位在瑞典取得博士学位的中国留学生，在申请一著名跨国公司职位的考试中，笔试面试均为第一，其他条件也都很优秀，但还是落选子。这位留学生强烈要求面见总裁说理。总裁告诉他：未被录用的原因，是他在求学时有两次乘车逃票记录，而且时间相隔一年多。经研究，公司认为，如果说第一次初犯还可以不熟悉规定来原谅，那么，一年后的第二次逃票，则只能认定为这是必然有过的无数次逃票行为中一次偶然被抓住。总裁还告诉他，正是由于这种污点记录，使他不会被大型公司录用，即使中型、小型公司也难以录用。这位留学生最后在离开瑞典时，将此经历贴在网上，希望后来的中国留学生引以为戒。
从瑞典的诚信联网可以看到其作用和效果。我以为，诚信联网，如同天网之威力，不在其恢恢上，而在其不漏上。目前检察机关查询系统作这样的限定，是从轻重缓急上考虑的。审判机关提出的黑名单是经审判机关作为犯罪量刑认定的，而有的行贿案件经过检察院，没有移送到审判机关，但它也存在行贿的问题，或属于轻微违法，没作为犯罪认定，或免于刑事起诉。没有将此类行为作为犯罪认定，并不代表着没有违法行为。我认为，随着联网的发展，将来检察机关和有关监督机关的行贿查询系统将陆续提供：行贿犯罪记录、行贿违法记录和行贿违纪记录。另外，随着社会关注程度的增强、操作性的不断加强，联网的范围会愈来愈广，分工会越来越明确，信息将会通过纪检监察机关和审计、税务、工商等部门的渠道来获得。
中央纪委“直辖”与打击官煤勾结
《瞭望东方周刊》：最近的打击官煤勾结、中央纪委“直辖”都引起了舆论广泛关注，为什么要这样做?
李永忠：去年8月份，中央纪委、监察部会同国资委、国家安全生产监督总局联合发出通知，要求国家机关工作人员必须在规定时限内撤资，逾期者就地免职。此举斩断了官员利用权力与民争利的黑手。它不仅是解决安全事故方面的一个举措，更重要的是它将建立惩防体系，从源头反腐，注重治本，注重预防方面发挥积极的作用。
要看到，官员本身就不允许入股煤矿，违反者是有规定处理的，而不是再建立一个什么规定和制度的问题。就官员参与经商办企业的问题，中央早在1984年12月《中共中央、国务院关于严禁党政机关和党政干部经商、办企业的决定》中，就明文规定：“乡(含乡)以上党政机关在职干部(包括退居二线的干部)，一律不得以独资或合股、兼职取酬、搭干股分红等方式经商、办企业；也不允许利用职权为其家属、亲友所办的企业谋取利益。”之所以20多年前的明文规定，在过去一再被突破，很重要的原因，是监督不得力。
针对“看得见的管不着，管得着的看不见”这种监督不得力现象，近年来加大了改革和完善纪检体制的力度。在中央国家机关现已完成了对派驻机构的统一管理直接领导，也就是媒体所讲的中央纪委“直辖”，地方各级纪委在体制改革上也在积极探索，大胆创新。有了制度体制机制上的保障，监督就能得力，那些不能、不敢落实的规定，才有可能斗硬执行。
一些基层公安局长落马说明了什么
《瞭望东方周刊》：媒体报道了一些基层公安局长频频落马的新闻，这说明了什么问题?
李永忠：应该说，近年来，公安系统的党风廉政建设和反腐斗争的成效是明显的，公安系统的纪检监察机关和督察部门的工作也是很努力的。由于加大了反腐的惩治和预防的力度，过去出现的问题，有的才可能被曝光、被披露、被严肃查处。从而也说明反腐败工作在各个领域(包括司法这个重点领域)正深入推进。
当然，就公安部门本身来说，由于队伍庞大，与老百姓接触多，权力较大，涉及社会阴暗面较广，容易被不法分子引诱、利用，确有一些顶不住诱惑的公安干警被拉下水。2005年，瑞典在国际上的“清廉指数”列表中位居第六。瑞典警察局，也是瑞典最容易违纪并遭投诉的部门，拥有警察24000人，处分率也是各个部门中最高的。我认为，我国公安队伍，通过从严治警，已经开始出现一种积极向上的状态。
全國反腐工作呈现新特点
《瞭望东方周刊》：过去一年，国的反腐有哪些特点?
李永忠：主要体现在五个方面。一，战略方针实施新调整。在标本兼治，综合治理八个字后面，又加了“惩防并举，注重预防”八个字，并向着以防为主、以治本为主的方向发展。其二，制度反腐进入新阶段。惩防体系的构建已进入实施阶段，31个省(区、市)和近百个中央国家机关，不仅制定了落实《实施纲要》的具体方案，而且用改革的办法积极推进。其三，廉政文化迈开新步伐。在反腐败中，既破又立。既通过严肃查处，使腐败分子在经济上倾家荡产，政治上身败名裂、心理上后悔莫及，加大腐败成本；又注重廉政文化建设，用先进的文化导向，唱响正气歌，形成全社会的以廉为荣，以贪为耻价值共识。其四，纠风工作取得新进展。征收征用土地、城镇房屋拆迁、企业重组改制和破产中损害群众利益，以及拖欠农民工工资等群众反映强烈的突出问题得到进一步治理，体现了党中央和中央纪委亲民务实的作风，群众满意度进一步提高。其五，全面履行党章见到新成效。
《瞭望东方周刊》：中央纪委自身是否也在进行改革?
李永忠：十六大以来，中央纪委最大的变化是站位越来越准确，履行职责越来越全面。具体来讲，就是着眼点，由惩处为主，转向预防为主；定位上，由专门办案机关，转向专门监督机关；履职上，由按工作重点履行职责，转向按党章全面履行职责。因此，2005年中央纪委的各项工作，既得到了人民群众的支持拥护，也得到了党中央和国务院的高度评价，还得到了国际社会的充分肯定。中央纪委监察部机关内部的“一百单八将”轮岗，在全国乃至世界都产生较大影响。全面履行党章所赋予的职责，使中央纪委不仅在反腐败和党风廉政建设上，而且在党的新的伟大工程和全面建设小康社会中，发挥着越来越重要的作用。