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同为当今世界经济增长最快的两个新兴市场国家的中央银行负责人，從他们的对话中我们能看出两国中央银行层面目前最为关心的问题。
笔者：副行长先生，我们了解到巴西中央银行以通货膨胀率作为货币政策的中介目标，对此我们很感兴趣。您知道，我们中国人民银行是以货币供应量为中介目标的。各国在货币政策操作上，选择通货膨胀目标制的还不多，能不能就这一点谈谈您的看法。
斯瓦茨曼：的确，目前采用通货膨胀目标制的中央银行还不多，新西兰中央银行是第一个采用的，巴西是新兴市场经济体中最早采用通货膨胀目标制的国家之一。
你们也许知道，从1994年到1999年，巴西采用的是有管理的浮动汇率制度。汇率作为货币政策操作的名义目标维持了几年时间，直到1999年，巴西发生了货币危机，有管理的浮动汇率制度被迫取消，此后以什么作为货币政策操作目标就成为摆在我们面前的一个问题。
当时，巴西中央银行也考虑过以货币供应量为中介目标的模式。但是我们看到墨西哥货币危机发生后，墨西哥采用的货币供应量目标制的实践并不成功，因此，我们转而选择了通货膨胀目标制。
可是采用通货膨胀目标制，在当时也面临许多困难，最主要的问题在于缺乏适应通货膨胀目标制的基础设施：缺少相应的专家队伍，缺少对通货膨胀预测的技术，以及如何和公众沟通的经验。特别是，通货膨胀目标制毕竟是很新的东西，如何让市场知道我们的看法及我们会为此做些什么，这些都是巴西中央银行面临的考验。
为此，我们做了一系列的工作，比如在六个月的时间内，在中央银行内部设立了专门的研究部门，为通货膨胀目标制提供技术支持；在向公众传递我们的预测判断上，借鉴了其他国家的做法，每个季度都发表中央银行关于通货膨胀预期的报告；同时，货币政策委员会的会议纪要也在会议后的一周公布，并且在公布时字斟句酌，十分小心。
交流是双向的，我们在向公众公布我们的看法的同时也了解到了市场上的各种预期；我们用多种模型去分析私营部门对通货膨胀的判断，同时也召集私营部门的经济学家开会听取他们的意见。同时，我们也把市场判断加以归纳，每周公布一次市场预期，让市场传递他们的预期。
在操作实践中，在通货膨胀目标体系下，中央银行面临着时时干预外汇市场的压力，而中央银行干预外汇市场，捍卫汇率水平有时是和通货膨胀目标相矛盾的。但是既然确定了通货膨胀目标制，我们调节利率围绕的就是通货膨胀水平，而不是为了调节汇率水平。
总体情况看，巴西央行实行同行膨胀目标制的实践效果还不错。这几年，虽然通货膨胀的实际水平还高于我们的目标，但是呈现出了逐渐下降的趋势，2005年通货膨胀率是5.7%，预计2006年和2007年大概会达到4.5%的水平。
笔者：贵国这几年通货膨胀率一直较高，2005年通货膨胀率是5.7%，但过去几年雷亚尔却升值了30%，这似乎是个矛盾，如何看待雷亚尔对外升值、对内贬值的情况？如何解决货币内外支付能力的不一致性问题？
斯瓦茨曼：首先，我们要对名义汇率升值和实际汇率升值加以区分，这两者相互关联，但表象不同。从2003年开始，雷亚尔的升值对巴西的对外贸易冲击很大，导致外贸顺差减少了。但在另一个方面，雷亚尔升值使得巴西的主权债务风险下降了，一年期主权债的价格从过去的Libor加350点降到220～230点左右，反映了外国投资者愿意购买巴西主权债，资本流入的增加弥补了贸易流入的减少。影响汇率升值有两个因素：一个是外汇多了，导致名义汇率上升；另一个，由于通货膨胀，也导致实际汇率升值。由于国内存在通货膨胀，雷亚尔实际汇率升值，因此我们要判断汇率变化对经济的实质影响有多大。我们看到，尽管雷亚尔升值，但我们的出口仍然上升，贸易顺差会有所下降，估计会从440亿美元降到400亿美元，但从主权债的价格上，可以看出外部仍对雷亚尔抱有信心。
巴西的货币政策是以通货膨胀为目标，只要汇率变化没有伤害到实体经济，就只能任由汇率的市场变化。而另一些国家，如俄罗斯、阿根廷等，他们为保护对外经竞争力，力图保持很低的名义汇率。但是由于国内利率水平较低，通胀上升，导致实际汇率升值。
笔者：在巴西的商场到处可见消费信贷。如一条裤子、一件衬衫的价格标签上，通常标明“3×**雷亚尔”的字样，表明一条裤子、衬衫也可分三次付款购买，这是否表明消费者过度借贷？对此该如何管理？
斯瓦茨曼：在巴西，任何信贷行为，只要进入金融体系的，就有紧密的跟踪统计。在巴西金融体系下，对消费贷款有专门的检查，主要是为了防范风险，主要看其风险拨备是否充足。
至于您所说的这类消费贷款在巴西消费贷款中占比很小。在巴西，消费贷款占GDP的比重仅为3.1%，说明巴西消费者不存在过度借贷的问题。目前，也出现了有人以工资收入做担保来取得贷款，无论如何消费信贷的风险值得我们警惕。
后记：2006年4月3日，我们中国人民银行代表团在巴西参加泛美开发银行年会时，利用会议间隙，专门拜访了巴西中央银行副行长亚历山大·斯瓦茨曼先生,以上文字就是当时的对话内容。
参加这次拜访的代表团全体成员除笔者以外，还有人民银行驻美州代表处首席代表蒋锋，总行国际司中央银行处负责人曹莉，开发机构处负责人卜郁，总行办公厅王靖国，曹莉做的翻译。
拜访是在巴西中央银行贝洛奥里藏特分行的十一层、副行长先生的临时办公室内，他也是来此参加泛美开发银行年会的。贝洛奥里藏特这座城市，建设在丘陵之上。分行大楼座落在一片山坡上，灰色的主体建筑，茶色的玻璃窗，外观古朴而又庄重。
窗外，远处一片翠绿的山坡上，绵延地矗立着幢幢白色的高楼，楼群被成片的红色屋顶的别墅群隔开，天很蓝，真的很蓝，是北京难以见到的清纯的蓝。蓝天下的白云，悠悠地飘浮着。
副行长的个子很高，秃秃的头顶已无一根头发，戴着一幅白色的无框眼镜，白衬衫配着蓝底花格领带，讲话时，常习惯性地把手放在脑后，时而向上仰头。
对他的第二个问题的回答，我的理解是：货币对内对外支付的不一致性。如果在通货膨胀率高，外汇又短缺的情况下，货币对内对外一定会同时贬值，在控制通胀的情况下，由于本币利率高，会吸引外汇流入，由于控制下的通胀率下降，人们对本币信心的增强，也会吸引外汇流入。同时，由于对外部门的发展，贸易顺差，外汇也会多。外汇充裕了，本币升值就不可避免。
（作者系中国人民银行行长助理）
笔者：副行长先生，我们了解到巴西中央银行以通货膨胀率作为货币政策的中介目标，对此我们很感兴趣。您知道，我们中国人民银行是以货币供应量为中介目标的。各国在货币政策操作上，选择通货膨胀目标制的还不多，能不能就这一点谈谈您的看法。
斯瓦茨曼：的确，目前采用通货膨胀目标制的中央银行还不多，新西兰中央银行是第一个采用的，巴西是新兴市场经济体中最早采用通货膨胀目标制的国家之一。
你们也许知道，从1994年到1999年，巴西采用的是有管理的浮动汇率制度。汇率作为货币政策操作的名义目标维持了几年时间，直到1999年，巴西发生了货币危机，有管理的浮动汇率制度被迫取消，此后以什么作为货币政策操作目标就成为摆在我们面前的一个问题。
当时，巴西中央银行也考虑过以货币供应量为中介目标的模式。但是我们看到墨西哥货币危机发生后，墨西哥采用的货币供应量目标制的实践并不成功，因此，我们转而选择了通货膨胀目标制。
可是采用通货膨胀目标制，在当时也面临许多困难，最主要的问题在于缺乏适应通货膨胀目标制的基础设施：缺少相应的专家队伍，缺少对通货膨胀预测的技术，以及如何和公众沟通的经验。特别是，通货膨胀目标制毕竟是很新的东西，如何让市场知道我们的看法及我们会为此做些什么，这些都是巴西中央银行面临的考验。
为此，我们做了一系列的工作，比如在六个月的时间内，在中央银行内部设立了专门的研究部门，为通货膨胀目标制提供技术支持；在向公众传递我们的预测判断上，借鉴了其他国家的做法，每个季度都发表中央银行关于通货膨胀预期的报告；同时，货币政策委员会的会议纪要也在会议后的一周公布，并且在公布时字斟句酌，十分小心。
交流是双向的，我们在向公众公布我们的看法的同时也了解到了市场上的各种预期；我们用多种模型去分析私营部门对通货膨胀的判断，同时也召集私营部门的经济学家开会听取他们的意见。同时，我们也把市场判断加以归纳，每周公布一次市场预期，让市场传递他们的预期。
在操作实践中，在通货膨胀目标体系下，中央银行面临着时时干预外汇市场的压力，而中央银行干预外汇市场，捍卫汇率水平有时是和通货膨胀目标相矛盾的。但是既然确定了通货膨胀目标制，我们调节利率围绕的就是通货膨胀水平，而不是为了调节汇率水平。
总体情况看，巴西央行实行同行膨胀目标制的实践效果还不错。这几年，虽然通货膨胀的实际水平还高于我们的目标，但是呈现出了逐渐下降的趋势，2005年通货膨胀率是5.7%，预计2006年和2007年大概会达到4.5%的水平。
笔者：贵国这几年通货膨胀率一直较高，2005年通货膨胀率是5.7%，但过去几年雷亚尔却升值了30%，这似乎是个矛盾，如何看待雷亚尔对外升值、对内贬值的情况？如何解决货币内外支付能力的不一致性问题？
斯瓦茨曼：首先，我们要对名义汇率升值和实际汇率升值加以区分，这两者相互关联，但表象不同。从2003年开始，雷亚尔的升值对巴西的对外贸易冲击很大，导致外贸顺差减少了。但在另一个方面，雷亚尔升值使得巴西的主权债务风险下降了，一年期主权债的价格从过去的Libor加350点降到220～230点左右，反映了外国投资者愿意购买巴西主权债，资本流入的增加弥补了贸易流入的减少。影响汇率升值有两个因素：一个是外汇多了，导致名义汇率上升；另一个，由于通货膨胀，也导致实际汇率升值。由于国内存在通货膨胀，雷亚尔实际汇率升值，因此我们要判断汇率变化对经济的实质影响有多大。我们看到，尽管雷亚尔升值，但我们的出口仍然上升，贸易顺差会有所下降，估计会从440亿美元降到400亿美元，但从主权债的价格上，可以看出外部仍对雷亚尔抱有信心。
巴西的货币政策是以通货膨胀为目标，只要汇率变化没有伤害到实体经济，就只能任由汇率的市场变化。而另一些国家，如俄罗斯、阿根廷等，他们为保护对外经竞争力，力图保持很低的名义汇率。但是由于国内利率水平较低，通胀上升，导致实际汇率升值。
笔者：在巴西的商场到处可见消费信贷。如一条裤子、一件衬衫的价格标签上，通常标明“3×**雷亚尔”的字样，表明一条裤子、衬衫也可分三次付款购买，这是否表明消费者过度借贷？对此该如何管理？
斯瓦茨曼：在巴西，任何信贷行为，只要进入金融体系的，就有紧密的跟踪统计。在巴西金融体系下，对消费贷款有专门的检查，主要是为了防范风险，主要看其风险拨备是否充足。
至于您所说的这类消费贷款在巴西消费贷款中占比很小。在巴西，消费贷款占GDP的比重仅为3.1%，说明巴西消费者不存在过度借贷的问题。目前，也出现了有人以工资收入做担保来取得贷款，无论如何消费信贷的风险值得我们警惕。
后记：2006年4月3日，我们中国人民银行代表团在巴西参加泛美开发银行年会时，利用会议间隙，专门拜访了巴西中央银行副行长亚历山大·斯瓦茨曼先生,以上文字就是当时的对话内容。
参加这次拜访的代表团全体成员除笔者以外，还有人民银行驻美州代表处首席代表蒋锋，总行国际司中央银行处负责人曹莉，开发机构处负责人卜郁，总行办公厅王靖国，曹莉做的翻译。
拜访是在巴西中央银行贝洛奥里藏特分行的十一层、副行长先生的临时办公室内，他也是来此参加泛美开发银行年会的。贝洛奥里藏特这座城市，建设在丘陵之上。分行大楼座落在一片山坡上，灰色的主体建筑，茶色的玻璃窗，外观古朴而又庄重。
窗外，远处一片翠绿的山坡上，绵延地矗立着幢幢白色的高楼，楼群被成片的红色屋顶的别墅群隔开，天很蓝，真的很蓝，是北京难以见到的清纯的蓝。蓝天下的白云，悠悠地飘浮着。
副行长的个子很高，秃秃的头顶已无一根头发，戴着一幅白色的无框眼镜，白衬衫配着蓝底花格领带，讲话时，常习惯性地把手放在脑后，时而向上仰头。
对他的第二个问题的回答，我的理解是：货币对内对外支付的不一致性。如果在通货膨胀率高，外汇又短缺的情况下，货币对内对外一定会同时贬值，在控制通胀的情况下，由于本币利率高，会吸引外汇流入，由于控制下的通胀率下降，人们对本币信心的增强，也会吸引外汇流入。同时，由于对外部门的发展，贸易顺差，外汇也会多。外汇充裕了，本币升值就不可避免。
（作者系中国人民银行行长助理）