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专访山东省宏观经济研究院战略规划所所长——
在当前的经济背景下，新旧动能转换缘何成为政府施政的热词？其历史逻辑与内核是什么？其与新常态、供给侧结构性改革的关系是什么？
我们正在进入一个以消费为主导的经济阶段
《齐鲁周刊》：新常态、供给侧结构性改革、新旧动能转换，这三者之间的逻辑关系是什么？
刘德军：经过几十年的发展，我国经济进入了一个下行周期，经济发展出现了一些问题。从国内来看，我们正经历一个经济增长放缓的一个阶段，但是还没有像发达国家那样达到收入高水平的阶段，处于一种很特殊的经济阶段，叫做经济新常态，经济新常态就是我国经济发展在特定阶段的呈现，是经济发展从中高速向中高端发展的一个阶段性特征。
在这种情况下提出供给侧结构性改革方案，就是要从供给方面找出口。政府提出供给侧结构性改革方案，这预示着我国的发展方式在经济理论上要完成一种转变。
为何提出这种转变，我们就要从经济发展的两个方面：需求侧和供给侧来看。在我的理解中，需求侧经济属于短缺经济学的发展模式，是在短缺经济状态下的经济增长方式，一般侧重投资、消费。短缺经济学研究的是怎样满足人的需求，它更加注重经济的发展速度、经济规模和经济效率。从正面来看，以需求为导向的经济发展模式，保证经济得到了较快的发展，但需求侧只考虑发展速度，带来了产能过剩、环境污染，资源浪费等一系列问题。
需求侧的发展已经无法继续，因此，我们就要从供给侧方面寻求解决办法。与短缺经济学不同，供给学派考虑的是怎样使产品更符合人的需求，同时还要考虑效益问题，这个效益不是单纯的经济效益，而是把经济效益、社会效益、生态效益等贯通在一起的综合效益，所以供给侧注重公共服务设施的建设，讲求双创，注重环境质量。
在不同的时段，无论是需求侧还是供给侧，它们发展的动因是不一样的，发展主体是不一样的，所以采取的政策不一样。供给侧结构性改革，是过剩经济发展模式下的一种选择，其实就是调结构，调节市场过剩的产能。
新旧动能转换则是从发展动能的角度提出的。新旧动能转换处于供给侧结构性改革这一个大的逻辑里面。我们原来的生产动能和现在的生产动能肯定是不一样的，这样就要进行动能转换。
要满足这个时期经济发展的需求，就得搞创新，比如创造一定的消费产品，来引导消费。对不同的企业来讲，同样的东西讲求品质和功能，便具有一种竞争优势。我们正在进入一个以消费为主导的经济阶段，如果谈三驾马车的话，消费会在以后的经济发展中处于重要的位置。
《齐鲁周刊》：现在所讲的这个以消费为主要的阶段和以前我们经常提的扩大内需内涵是否一致？
刘德军：我认为有一定的关系，但还是不一样的。过去所讲的扩大内需还有一种短缺的含义在里面。所以那时候为了扩大内需，我们搞下乡，搞补贴，就可以了。但是现在的需求改革是为了满足人们对于消费品的偏好，也就是一种消费升级，属于一种个性化改革。
以“四新”“四化”推动新旧动能转换
《齐鲁周刊》：在产能过剩的经济背景下，新旧动能转换应该采取什么方式？
刘德军：在我看来，经济发展的关键就是要推动“四新”“四化”，结合我们的互联网和高科技技术，使我们的产品具有竞争力，产生新的需求，形成新的产业，新的发展模式。这里的“四新”指的是：新产业、新技术、新模式、新业态。“四化”则是指：产业智慧化、智慧产业化、跨界融合化、品牌高端化。
《齐鲁周刊》：“四新”之中，我感觉最近几年，因技术驱动而成长起来的大企业是相对较少的，人们似乎更专注于模式驱动，您怎样看待这种现象？
刘德军：一些新技术在发展到一定水平之后，要想在科技上再取得大的进展和突破就非常困难了，企业如今的发展更多依靠新的模式和新的业态，比如共享经济，还有微商、微店。
《齐鲁周刊》：因模式驱动而产生的互联网企业，被很多人定义为虚拟经济，虚拟经济与实体经济的关系如何看待？
刘德军：实际上不能将二者割裂开来对待，实体经济和虚拟经济是相辅相成的，二者互相融合、互相促进。虚拟经济离开实体经济就会成为无根之木，我们说互联网改变了人的思维，为实体经济注入了活力，但没有实体经济的支撑，互联网就会瘫痪。但如果没有互联网，实体经济也会出现一定的问题。实体经济要想把产品生产出来，销售出去，必须依靠一定的渠道，还需要发布一定的信息让人们能够充分了解它，现在互联网就成为向社会发布信息的一种重大渠道。
《齐鲁周刊》：在您看来，现在的虚拟经济目前存在哪些问题？
刘德军：如阿里巴巴、淘宝这些虚拟经济最大的瓶颈就是质量监管问题。全国存在普遍的制假造假现象，其中涉及到很多问题，一是各方的信用问题，商家的制造问题和卖家的信用问题；第二就是政府和有关部门对它的監管问题，互联网的监管也是一种新的业态，必须形成一种区域化的监管。现在淘宝建设的地方馆对于当地政府也是一种责任，地方要使产品有销路，必须靠需求带动，产品生产出来，要想让人知道这个产品的质量如何，也得依靠互联网。
在这里，我要强调的是，地方政府发展电商经济，要考虑的第一个问题就是要促进当地实体经济的发展。第二就是增加老百姓就业的问题，不就业，老百姓就没有收入，就无法带动消费的增长；第三要形成自己的税收，但目前像阿里巴巴这些产业的税收都在杭州，下一步地方上要加强监管，并且要形成地方税收返还。
新旧动能转换的关键抓手
《齐鲁周刊》：是不是所有的旧动能都得转变成新动能？
刘德军：新动能和旧动能是两个不同的概念，新动能和旧动能并不是先进动能和落后动能的关系。新动能和旧动能是经济在发展模式、发展重点、发展手段方面的自我改变和提高。就新旧动能的发展动力来讲，就是求创新、促改革，过去也是不断地进行改革创新，只是在不同的阶段所采取的方式是不一样的，要对自己的发展方式做出一个快的调整。如果原来的传统动能依旧适应于我们现在的经济发展，可以采取产业升级的方法带动其进一步发展。
《齐鲁周刊》：从山东的经济结构来看，新旧功能转换，我们应该抓住哪些关键问题？
刘德军：第一是推动产业结构的转型升级，包括传统产业的升级和新兴产业的培育；第二是从所有制结构上进行改革，必须大力发展民营经济。第三是推动模式创新和科技创新。与南方省份相比，山东创新能力有待进一步发展。创新主体是谁？靠谁来创新？创新人员的运用问题，以及创新的环境问题，创新激励机制问题，这些都造成了山东与南方省市的经济差距。
第四是政府要列好自己的负面清单。要继续规范政府的行为，解决好政府与社会、市场的关系。政府要找准位子，做好自身该做的事情，让市场做市场应该做的事情。政府考虑的应该是下岗人员的问题。政府帮助企业转型，有可能会引发对投资者的不公平。政府不应该担心企业破产，可以通过资助对破产企业员工进行技能培训，对找不到工作的人员，可以提供社会保障。
还有一个核心问题是建设信用体系。信用体系是一个企业发展的软环境。硬件条件再好，发展再好，也没有人愿意和骗子企业打交道。我们的信用体系在评价和应用方面还不健全，一定要打造一个信用社会，政府讲诚信，企业讲诚信，社会讲诚信，个人讲诚信，才能打造出一个良好的发展环境。
在当前的经济背景下，新旧动能转换缘何成为政府施政的热词？其历史逻辑与内核是什么？其与新常态、供给侧结构性改革的关系是什么？
我们正在进入一个以消费为主导的经济阶段
《齐鲁周刊》：新常态、供给侧结构性改革、新旧动能转换，这三者之间的逻辑关系是什么？
刘德军：经过几十年的发展，我国经济进入了一个下行周期，经济发展出现了一些问题。从国内来看，我们正经历一个经济增长放缓的一个阶段，但是还没有像发达国家那样达到收入高水平的阶段，处于一种很特殊的经济阶段，叫做经济新常态，经济新常态就是我国经济发展在特定阶段的呈现，是经济发展从中高速向中高端发展的一个阶段性特征。
在这种情况下提出供给侧结构性改革方案，就是要从供给方面找出口。政府提出供给侧结构性改革方案，这预示着我国的发展方式在经济理论上要完成一种转变。
为何提出这种转变，我们就要从经济发展的两个方面：需求侧和供给侧来看。在我的理解中，需求侧经济属于短缺经济学的发展模式，是在短缺经济状态下的经济增长方式，一般侧重投资、消费。短缺经济学研究的是怎样满足人的需求，它更加注重经济的发展速度、经济规模和经济效率。从正面来看，以需求为导向的经济发展模式，保证经济得到了较快的发展，但需求侧只考虑发展速度，带来了产能过剩、环境污染，资源浪费等一系列问题。
需求侧的发展已经无法继续，因此，我们就要从供给侧方面寻求解决办法。与短缺经济学不同，供给学派考虑的是怎样使产品更符合人的需求，同时还要考虑效益问题，这个效益不是单纯的经济效益，而是把经济效益、社会效益、生态效益等贯通在一起的综合效益，所以供给侧注重公共服务设施的建设，讲求双创，注重环境质量。
在不同的时段，无论是需求侧还是供给侧，它们发展的动因是不一样的，发展主体是不一样的，所以采取的政策不一样。供给侧结构性改革，是过剩经济发展模式下的一种选择，其实就是调结构，调节市场过剩的产能。
新旧动能转换则是从发展动能的角度提出的。新旧动能转换处于供给侧结构性改革这一个大的逻辑里面。我们原来的生产动能和现在的生产动能肯定是不一样的，这样就要进行动能转换。
要满足这个时期经济发展的需求，就得搞创新，比如创造一定的消费产品，来引导消费。对不同的企业来讲，同样的东西讲求品质和功能，便具有一种竞争优势。我们正在进入一个以消费为主导的经济阶段，如果谈三驾马车的话，消费会在以后的经济发展中处于重要的位置。
《齐鲁周刊》：现在所讲的这个以消费为主要的阶段和以前我们经常提的扩大内需内涵是否一致？
刘德军：我认为有一定的关系，但还是不一样的。过去所讲的扩大内需还有一种短缺的含义在里面。所以那时候为了扩大内需，我们搞下乡，搞补贴，就可以了。但是现在的需求改革是为了满足人们对于消费品的偏好，也就是一种消费升级，属于一种个性化改革。
以“四新”“四化”推动新旧动能转换
《齐鲁周刊》：在产能过剩的经济背景下，新旧动能转换应该采取什么方式？
刘德军：在我看来，经济发展的关键就是要推动“四新”“四化”，结合我们的互联网和高科技技术，使我们的产品具有竞争力，产生新的需求，形成新的产业，新的发展模式。这里的“四新”指的是：新产业、新技术、新模式、新业态。“四化”则是指：产业智慧化、智慧产业化、跨界融合化、品牌高端化。
《齐鲁周刊》：“四新”之中，我感觉最近几年，因技术驱动而成长起来的大企业是相对较少的，人们似乎更专注于模式驱动，您怎样看待这种现象？
刘德军：一些新技术在发展到一定水平之后，要想在科技上再取得大的进展和突破就非常困难了，企业如今的发展更多依靠新的模式和新的业态，比如共享经济，还有微商、微店。
《齐鲁周刊》：因模式驱动而产生的互联网企业，被很多人定义为虚拟经济，虚拟经济与实体经济的关系如何看待？
刘德军：实际上不能将二者割裂开来对待，实体经济和虚拟经济是相辅相成的，二者互相融合、互相促进。虚拟经济离开实体经济就会成为无根之木，我们说互联网改变了人的思维，为实体经济注入了活力，但没有实体经济的支撑，互联网就会瘫痪。但如果没有互联网，实体经济也会出现一定的问题。实体经济要想把产品生产出来，销售出去，必须依靠一定的渠道，还需要发布一定的信息让人们能够充分了解它，现在互联网就成为向社会发布信息的一种重大渠道。
《齐鲁周刊》：在您看来，现在的虚拟经济目前存在哪些问题？
刘德军：如阿里巴巴、淘宝这些虚拟经济最大的瓶颈就是质量监管问题。全国存在普遍的制假造假现象，其中涉及到很多问题，一是各方的信用问题，商家的制造问题和卖家的信用问题；第二就是政府和有关部门对它的監管问题，互联网的监管也是一种新的业态，必须形成一种区域化的监管。现在淘宝建设的地方馆对于当地政府也是一种责任，地方要使产品有销路，必须靠需求带动，产品生产出来，要想让人知道这个产品的质量如何，也得依靠互联网。
在这里，我要强调的是，地方政府发展电商经济，要考虑的第一个问题就是要促进当地实体经济的发展。第二就是增加老百姓就业的问题，不就业，老百姓就没有收入，就无法带动消费的增长；第三要形成自己的税收，但目前像阿里巴巴这些产业的税收都在杭州，下一步地方上要加强监管，并且要形成地方税收返还。
新旧动能转换的关键抓手
《齐鲁周刊》：是不是所有的旧动能都得转变成新动能？
刘德军：新动能和旧动能是两个不同的概念，新动能和旧动能并不是先进动能和落后动能的关系。新动能和旧动能是经济在发展模式、发展重点、发展手段方面的自我改变和提高。就新旧动能的发展动力来讲，就是求创新、促改革，过去也是不断地进行改革创新，只是在不同的阶段所采取的方式是不一样的，要对自己的发展方式做出一个快的调整。如果原来的传统动能依旧适应于我们现在的经济发展，可以采取产业升级的方法带动其进一步发展。
《齐鲁周刊》：从山东的经济结构来看，新旧功能转换，我们应该抓住哪些关键问题？
刘德军：第一是推动产业结构的转型升级，包括传统产业的升级和新兴产业的培育；第二是从所有制结构上进行改革，必须大力发展民营经济。第三是推动模式创新和科技创新。与南方省份相比，山东创新能力有待进一步发展。创新主体是谁？靠谁来创新？创新人员的运用问题，以及创新的环境问题，创新激励机制问题，这些都造成了山东与南方省市的经济差距。
第四是政府要列好自己的负面清单。要继续规范政府的行为，解决好政府与社会、市场的关系。政府要找准位子，做好自身该做的事情，让市场做市场应该做的事情。政府考虑的应该是下岗人员的问题。政府帮助企业转型，有可能会引发对投资者的不公平。政府不应该担心企业破产，可以通过资助对破产企业员工进行技能培训，对找不到工作的人员，可以提供社会保障。
还有一个核心问题是建设信用体系。信用体系是一个企业发展的软环境。硬件条件再好，发展再好，也没有人愿意和骗子企业打交道。我们的信用体系在评价和应用方面还不健全，一定要打造一个信用社会，政府讲诚信，企业讲诚信，社会讲诚信，个人讲诚信，才能打造出一个良好的发展环境。