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和大多数京剧演员不同，史依弘平时用真嗓子说话。一口标配的上海话，让同龄人感觉仿若是邻家小妹妹。而她身边的年轻人，大多称呼她为“姐姐”。
戏里，叫一声“姐姐”有时是要出大事情的，比如昆曲《牡丹亭》中，柳梦梅那一声声呼唤“姐姐，嫡嫡亲亲的姐姐啊”，愣是演出了三生三世的爱情。而如今，史依弘这位90后眼中的姐姐，则生生将京剧的时尚元素调动出来，结合当下年轻人的喜好，让京剧重新活泛起来。
这不，10月27日、28日、29日，史依弘在天蟾逸夫舞台将连演三台大戏——全本《宇宙锋》，以及《凤还巢》《玉堂春》。在采访史依弘之前，我通过购票网络查询到，市面上早已没票了。
与此同时，史依弘与长江商学院梅建平教授合作创办的上海弘依梅文化传播有限公司，则推出“星星点戏—— 点亮看戏的眼睛”传统京剧展演活动。未来一年，在上海大剧院中剧场，观众们能看到与当月星座有关的剧目。“星星点戏”，让京剧更能被年轻人接受，无疑是一个创意妙招。
在秋日一个平静的午后，史依弘在沪西某咖啡吧接受了我的专访。聊京剧的新生，聊京剧与时尚的关系，聊艺术，聊收藏……
伶人自创公司无非回归市场
今年春天，史依弘在上海发布“占尽风华—— 2016史依弘全国巡演”启动消息的同时，也宣布自己创办的上海弘依梅文化传播有限公司成立，这是国内第一家以京剧文化为主要内容的商业文化传播公司。有媒体如此评论：“从跨流派唱程派《锁麟囊》，到跨剧种唱昆曲《牡丹亭》，这一次，史依弘“跨界”的步子迈得更大，走进了商界。”
当时，媒体刊文称史依弘信心满满地表示：“我不想玩噱头，也不想哗众取宠”。弘依梅文化传播公司将以京剧的发展、教育为己任，要寻求京剧这门古老艺术与现代商业运营的最佳结合。
而坐在我面前的史依弘则表示，京剧早年就是依靠戏班各地巡演，靠市场赚钱，走的就是市场化之路。
史依弘告诉我：“办公司，我也曾找京剧院院长聊，看能否停薪留职，或者干脆辞职自创公司。”上海京剧院对史依弘自创公司则表示了很大的支持，认为这是京剧走市场之路的一次尝试。院方认为史依弘没有必要辞去公职。而公司巡演，可以做到为史依弘量身定制剧目，公司去推广、完成票房指标，再通过购买服务的方式，使用上海京剧院的班底、衣箱等。
这是体制内与体制外的一种交集。而久居体制内的名伶史依弘，则感到这样的公司模式，能让人开阔眼界，并为京剧拓宽一条道路。
尽管之前无论是史依弘本人，还是诸如京剧院同仁王珮瑜等，都曾与商业公司合作过，在舞台制作方面，在项目推广方面有不少尝试，比如史依弘以梅派青衣之名，唱昆曲，唱程派的《锁麟囊》等，赢得市场不错的口碑，但能够在不辞去公职情况下开公司，以推广剧目，可以看出这是上海文化创新大潮中，所闪现的浪花。
“开公司，与制作人合作不同，整个的系统比较齐整，算下来要庞大得多。但有一点，就是作为主角，演出场次多了。”史依弘说，“演员的艺术生命短暂，能够通过公司的形式，增加演出机会，让社会上更多的人接触到京剧，也让人看到我们戏曲人并非仅仅是服务于部分票友、戏迷的。”
史依弘曾不止一次引用程砚秋说过的一句话—— “京剧演员是社会中最摩登的一群人”。“程硯秋先生认为当年的名伶都是潮人。”史依弘说，“我的理解是，在程砚秋先生所处的环境，他如果不了解那时的信息、想法、审美，他怎么去做戏呢？他们要走市场，希望观众来看他们，接受他们的东西，现在我们是否了解观众想要看什么呢？还是闭门造车？”
如今，伶人自创公司，无非重回程砚秋先生那个走市场、求时尚的时代。
流派诞生要有社会土壤
近年来，史依弘曾经演出过昆曲，演出过程派剧目《锁麟囊》。今年的巡演，又演出了看家戏《凤还巢》《武家坡》《玉堂春》。
提起10月演出票销售一空的情况，史依弘透露，也许是因为6月演出取消，导致持有6月演出票的观众自动顺延到10月，造成票子紧张。
至今，天蟾逸夫舞台网站上仍留着演出信息的变更通知：“我们十分抱歉地发布如下演出变更信息：日前，上海京剧院一级演员史依弘在排练中肩部旧伤复发，按医嘱必须进行手术治疗。是故，原定6月3日—5日在天蟾逸夫舞台的三场演出（‘上京实力派’演出季史依弘专场暨‘占尽风华—— 2016史依弘全国巡演[上海站]’）延后举行。同时，肩部手术康复预期为半年，遵医嘱康复期间不宜演出武戏。”
坐在我对面的史依弘，仍不时揉着肩膀，可见，旧伤并未完全复原。然而，10月份，大戏却将开演。
“观众支持，我们戏曲人就该奉献好戏。”史依弘说，“一般的京剧院团，如今很少巡演。比如北京、天津走一遭，这么一大帮人的差旅费、餐饮吃喝等开销很大。”
当然，如今还有一个现象，但凡有剧团巡演，会选择一些革命现代戏。一个原因是—— 一些企业家包场，他们均在五六十岁左右，听着现代京剧长大。
而在史依弘看来，京剧演员本身也应该去唱好戏。比如作为一位梅派青衣，能唱昆曲，能唱其他流派的戏，在京剧繁盛的年代，都是理所当然的。
史依弘此言不假。比如抗战胜利，梅兰芳重返舞台，就是与俞振飞联袂，唱的是昆曲《游园惊梦》。
史依弘认为，京剧演员若要走市场，就必须根据观众的需求，以及自身的能力去演出。
“有人问我为什么要巡演，我觉得，就是要推广京剧。比如一名观众从没有看过京剧，但只要他走进剧场，只要他看过我的戏，他就能被吸引，难以忘怀。这样，就多了一个新戏迷。我觉得，这才是京剧本身的魅力所应该具有的。”
如今，京剧流派因为市场凋萎的缘故，少有创新。以梅、程、荀、尚来说，一些流派境地亦不甚妙。“因为没有市场，索性不去探索市场，就让政府养着，养舒服了，更不会有危机感，那就更不会有京剧的传承与创新。”史依弘说。
京剧最好的时代也是最坏的时代
尽管整个京剧行业不甚景气，但在史依弘看来，如今算是京剧最好的时代也是最坏的时代。
此话从何说起呢？
“现在固然整个行业的关注度降低了，好像衰败了。但如今不是梅兰芳生活的20世纪中前叶。那是个战乱频频的时代，那是个民不聊生的时代。以前的艺术家为了讨口饭吃，为了生存而担心。现在，早已不是那个时代了。所以我说，这是最好的时代。”史依弘说，“但是这又是一个最坏的时代。艺术，在这个时代太难了，人们追逐財富，整个社会还没有自省到去关注传统文化的东西。”
史依弘通过观察发现，情况确实在发生着微妙的变化。比如现在比起十年前来，整个社会没有当时那么浮躁，虽然追逐金钱的劲道仍在，但目前人们的生活已经逐步更好起来。“当全中国大多数人都过上了小康生活，这个社会，人们的精神面貌、自己的文化认知，都会发生变化，都会好起来。”
如今，由弘依梅文化传播、上海京剧院和上海大剧院三方共同出品的“星星点戏”，之所以势头不错，正如史依弘所说：“一整年的连续京剧演出，让更多年轻观众近距离感受京剧，年轻的京剧演员获得更多舞台实践机会，努力让‘星星点戏’成为上海这座国际大都市文化传播中的一个亮点，一张名片！”
微信公众号“依弘聊戏”中有篇文章提到76岁的京剧表演艺术家尚长荣老师评价“星星点戏”：“‘星星点戏’让巨蟹座的我瞬间年轻了很多，我很支持‘学长带队制’的演出方式，这是中生代与新生代之间的友好合作和相互切磋，希望给观众、媒体以及所有关心京剧事业发展的人们展现京剧行业的一次新尝试。”尚长荣甚至再“星星点戏”发布会上表示希望参演其中一场“曹操”，把自己多年来对“曹操”角色的理解和表演方式传达给青年演员们，也再次展现给观众们。
9月30日演出，恰逢天秤座。“天秤座的性格是犹豫不决，纠结，我们上演的剧目则是《捉放曹》《断桥》。未来，到了天蝎座时刻，看来得排点儿有关逆袭的戏码上演。”
目前，史依弘除了演出以外，还在协和双语学校推广京剧，教小学生唱京剧。家长因为孩子学会几出戏而成为戏迷的不少，可以说是比较好的推广模式。
在史依弘看来，中国近代以来，每一代人都在为京剧焦灼。即便是鼎盛时期，也有年轻观众认为其保守，代表过去式，但许多人人到中年才感受到了皮黄之美，更是情不知所起一往而深……由此，京剧是有未来的。
史依弘谈收藏
《财富堂》：前两年我去苏州戏服厂，发现生意并不景气。作为京剧名家，您怎么看戏服？
史依弘：如今的戏服，当然没法和戏曲全盛时期比。梅兰芳生前，京剧四大名旦、四大须生鼎盛之时，对戏服的需求量是很大的，而且需要最考究的做工，最好的料子。现在，整个行业的关注度都不高，戏服行业也随之衰败。现在的京剧舞美、服装，都很难和以前比了。
《财富堂》：您本人也收藏戏服吗？是否会在演出时使用？
史依弘：十多年前，我做了几件戏服，女蟒、女帔、斗篷、鱼鳞甲等，也有一些京剧头面，私房的。当时，请的上海师傅裁衣，绣活则是请的苏州绣工。我觉得，这个就是很好的艺术品。穿上这样的东西来演出，想想真是奢侈。前几年，我到一家手工戏服作坊，一呆就是一下午。那里就收藏着不少戏服。多少年了，多少代了，京剧人就是穿着这样的服装一路走来的，你说那不是艺术品吗？
说起戏服的艺术价值，我曾经在长乐路上一家旗袍店看到一件旗袍，上面有一朵小小的手绣的白玉兰，因为这朵花，这件旗袍卖一万五千块。我想了想，全手工绣的戏服，也不过就是这个价！你想想，那得多少绣工啊？真的没法比！所以，戏服其实是高端的艺术品。
对我来说，那些世界名牌，阿玛尼之类的，知道就OK了，我是觉得戏服真美，美过这些名牌奢侈品，经历了那么多文化人的心血，是真正的艺术品。所以我经常说，作为一个京剧人，碰到了京剧，是此生的奢侈。
戏里，叫一声“姐姐”有时是要出大事情的，比如昆曲《牡丹亭》中，柳梦梅那一声声呼唤“姐姐，嫡嫡亲亲的姐姐啊”，愣是演出了三生三世的爱情。而如今，史依弘这位90后眼中的姐姐，则生生将京剧的时尚元素调动出来，结合当下年轻人的喜好，让京剧重新活泛起来。
这不，10月27日、28日、29日，史依弘在天蟾逸夫舞台将连演三台大戏——全本《宇宙锋》，以及《凤还巢》《玉堂春》。在采访史依弘之前，我通过购票网络查询到，市面上早已没票了。
与此同时，史依弘与长江商学院梅建平教授合作创办的上海弘依梅文化传播有限公司，则推出“星星点戏—— 点亮看戏的眼睛”传统京剧展演活动。未来一年，在上海大剧院中剧场，观众们能看到与当月星座有关的剧目。“星星点戏”，让京剧更能被年轻人接受，无疑是一个创意妙招。
在秋日一个平静的午后，史依弘在沪西某咖啡吧接受了我的专访。聊京剧的新生，聊京剧与时尚的关系，聊艺术，聊收藏……
伶人自创公司无非回归市场
今年春天，史依弘在上海发布“占尽风华—— 2016史依弘全国巡演”启动消息的同时，也宣布自己创办的上海弘依梅文化传播有限公司成立，这是国内第一家以京剧文化为主要内容的商业文化传播公司。有媒体如此评论：“从跨流派唱程派《锁麟囊》，到跨剧种唱昆曲《牡丹亭》，这一次，史依弘“跨界”的步子迈得更大，走进了商界。”
当时，媒体刊文称史依弘信心满满地表示：“我不想玩噱头，也不想哗众取宠”。弘依梅文化传播公司将以京剧的发展、教育为己任，要寻求京剧这门古老艺术与现代商业运营的最佳结合。
而坐在我面前的史依弘则表示，京剧早年就是依靠戏班各地巡演，靠市场赚钱，走的就是市场化之路。
史依弘告诉我：“办公司，我也曾找京剧院院长聊，看能否停薪留职，或者干脆辞职自创公司。”上海京剧院对史依弘自创公司则表示了很大的支持，认为这是京剧走市场之路的一次尝试。院方认为史依弘没有必要辞去公职。而公司巡演，可以做到为史依弘量身定制剧目，公司去推广、完成票房指标，再通过购买服务的方式，使用上海京剧院的班底、衣箱等。
这是体制内与体制外的一种交集。而久居体制内的名伶史依弘，则感到这样的公司模式，能让人开阔眼界，并为京剧拓宽一条道路。
尽管之前无论是史依弘本人，还是诸如京剧院同仁王珮瑜等，都曾与商业公司合作过，在舞台制作方面，在项目推广方面有不少尝试，比如史依弘以梅派青衣之名，唱昆曲，唱程派的《锁麟囊》等，赢得市场不错的口碑，但能够在不辞去公职情况下开公司，以推广剧目，可以看出这是上海文化创新大潮中，所闪现的浪花。
“开公司，与制作人合作不同，整个的系统比较齐整，算下来要庞大得多。但有一点，就是作为主角，演出场次多了。”史依弘说，“演员的艺术生命短暂，能够通过公司的形式，增加演出机会，让社会上更多的人接触到京剧，也让人看到我们戏曲人并非仅仅是服务于部分票友、戏迷的。”
史依弘曾不止一次引用程砚秋说过的一句话—— “京剧演员是社会中最摩登的一群人”。“程硯秋先生认为当年的名伶都是潮人。”史依弘说，“我的理解是，在程砚秋先生所处的环境，他如果不了解那时的信息、想法、审美，他怎么去做戏呢？他们要走市场，希望观众来看他们，接受他们的东西，现在我们是否了解观众想要看什么呢？还是闭门造车？”
如今，伶人自创公司，无非重回程砚秋先生那个走市场、求时尚的时代。
流派诞生要有社会土壤
近年来，史依弘曾经演出过昆曲，演出过程派剧目《锁麟囊》。今年的巡演，又演出了看家戏《凤还巢》《武家坡》《玉堂春》。
提起10月演出票销售一空的情况，史依弘透露，也许是因为6月演出取消，导致持有6月演出票的观众自动顺延到10月，造成票子紧张。
至今，天蟾逸夫舞台网站上仍留着演出信息的变更通知：“我们十分抱歉地发布如下演出变更信息：日前，上海京剧院一级演员史依弘在排练中肩部旧伤复发，按医嘱必须进行手术治疗。是故，原定6月3日—5日在天蟾逸夫舞台的三场演出（‘上京实力派’演出季史依弘专场暨‘占尽风华—— 2016史依弘全国巡演[上海站]’）延后举行。同时，肩部手术康复预期为半年，遵医嘱康复期间不宜演出武戏。”
坐在我对面的史依弘，仍不时揉着肩膀，可见，旧伤并未完全复原。然而，10月份，大戏却将开演。
“观众支持，我们戏曲人就该奉献好戏。”史依弘说，“一般的京剧院团，如今很少巡演。比如北京、天津走一遭，这么一大帮人的差旅费、餐饮吃喝等开销很大。”
当然，如今还有一个现象，但凡有剧团巡演，会选择一些革命现代戏。一个原因是—— 一些企业家包场，他们均在五六十岁左右，听着现代京剧长大。
而在史依弘看来，京剧演员本身也应该去唱好戏。比如作为一位梅派青衣，能唱昆曲，能唱其他流派的戏，在京剧繁盛的年代，都是理所当然的。
史依弘此言不假。比如抗战胜利，梅兰芳重返舞台，就是与俞振飞联袂，唱的是昆曲《游园惊梦》。
史依弘认为，京剧演员若要走市场，就必须根据观众的需求，以及自身的能力去演出。
“有人问我为什么要巡演，我觉得，就是要推广京剧。比如一名观众从没有看过京剧，但只要他走进剧场，只要他看过我的戏，他就能被吸引，难以忘怀。这样，就多了一个新戏迷。我觉得，这才是京剧本身的魅力所应该具有的。”
如今，京剧流派因为市场凋萎的缘故，少有创新。以梅、程、荀、尚来说，一些流派境地亦不甚妙。“因为没有市场，索性不去探索市场，就让政府养着，养舒服了，更不会有危机感，那就更不会有京剧的传承与创新。”史依弘说。
京剧最好的时代也是最坏的时代
尽管整个京剧行业不甚景气，但在史依弘看来，如今算是京剧最好的时代也是最坏的时代。
此话从何说起呢？
“现在固然整个行业的关注度降低了，好像衰败了。但如今不是梅兰芳生活的20世纪中前叶。那是个战乱频频的时代，那是个民不聊生的时代。以前的艺术家为了讨口饭吃，为了生存而担心。现在，早已不是那个时代了。所以我说，这是最好的时代。”史依弘说，“但是这又是一个最坏的时代。艺术，在这个时代太难了，人们追逐財富，整个社会还没有自省到去关注传统文化的东西。”
史依弘通过观察发现，情况确实在发生着微妙的变化。比如现在比起十年前来，整个社会没有当时那么浮躁，虽然追逐金钱的劲道仍在，但目前人们的生活已经逐步更好起来。“当全中国大多数人都过上了小康生活，这个社会，人们的精神面貌、自己的文化认知，都会发生变化，都会好起来。”
如今，由弘依梅文化传播、上海京剧院和上海大剧院三方共同出品的“星星点戏”，之所以势头不错，正如史依弘所说：“一整年的连续京剧演出，让更多年轻观众近距离感受京剧，年轻的京剧演员获得更多舞台实践机会，努力让‘星星点戏’成为上海这座国际大都市文化传播中的一个亮点，一张名片！”
微信公众号“依弘聊戏”中有篇文章提到76岁的京剧表演艺术家尚长荣老师评价“星星点戏”：“‘星星点戏’让巨蟹座的我瞬间年轻了很多，我很支持‘学长带队制’的演出方式，这是中生代与新生代之间的友好合作和相互切磋，希望给观众、媒体以及所有关心京剧事业发展的人们展现京剧行业的一次新尝试。”尚长荣甚至再“星星点戏”发布会上表示希望参演其中一场“曹操”，把自己多年来对“曹操”角色的理解和表演方式传达给青年演员们，也再次展现给观众们。
9月30日演出，恰逢天秤座。“天秤座的性格是犹豫不决，纠结，我们上演的剧目则是《捉放曹》《断桥》。未来，到了天蝎座时刻，看来得排点儿有关逆袭的戏码上演。”
目前，史依弘除了演出以外，还在协和双语学校推广京剧，教小学生唱京剧。家长因为孩子学会几出戏而成为戏迷的不少，可以说是比较好的推广模式。
在史依弘看来，中国近代以来，每一代人都在为京剧焦灼。即便是鼎盛时期，也有年轻观众认为其保守，代表过去式，但许多人人到中年才感受到了皮黄之美，更是情不知所起一往而深……由此，京剧是有未来的。
史依弘谈收藏
《财富堂》：前两年我去苏州戏服厂，发现生意并不景气。作为京剧名家，您怎么看戏服？
史依弘：如今的戏服，当然没法和戏曲全盛时期比。梅兰芳生前，京剧四大名旦、四大须生鼎盛之时，对戏服的需求量是很大的，而且需要最考究的做工，最好的料子。现在，整个行业的关注度都不高，戏服行业也随之衰败。现在的京剧舞美、服装，都很难和以前比了。
《财富堂》：您本人也收藏戏服吗？是否会在演出时使用？
史依弘：十多年前，我做了几件戏服，女蟒、女帔、斗篷、鱼鳞甲等，也有一些京剧头面，私房的。当时，请的上海师傅裁衣，绣活则是请的苏州绣工。我觉得，这个就是很好的艺术品。穿上这样的东西来演出，想想真是奢侈。前几年，我到一家手工戏服作坊，一呆就是一下午。那里就收藏着不少戏服。多少年了，多少代了，京剧人就是穿着这样的服装一路走来的，你说那不是艺术品吗？
说起戏服的艺术价值，我曾经在长乐路上一家旗袍店看到一件旗袍，上面有一朵小小的手绣的白玉兰，因为这朵花，这件旗袍卖一万五千块。我想了想，全手工绣的戏服，也不过就是这个价！你想想，那得多少绣工啊？真的没法比！所以，戏服其实是高端的艺术品。
对我来说，那些世界名牌，阿玛尼之类的，知道就OK了，我是觉得戏服真美，美过这些名牌奢侈品，经历了那么多文化人的心血，是真正的艺术品。所以我经常说，作为一个京剧人，碰到了京剧，是此生的奢侈。