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反思中国贵族的演进史, 对于理解现代社会中的一些模糊现象,大有帮助。
嘉宾|梁小民清华大学EMBA特聘教授
何德章武汉大学历史学院教授
张鸣中国人民大学政治系教授
新版《红楼梦》的热播,将“贾史王薛”所代表的中国专制集权时代的贵族标本,再次推到了世人面前。
自唐以后,中国古代的世家大族,从发迹到衰落,大都描画着相似的曲线:为政权立下功劳-获得爵位、官位-传到后代-逐渐边缘化-后代良莠不齐-继续边缘化-毫无影响……如同“富不过三代”的魔咒一样,中国贵族、世家的传承也颇为短命。相比之下,倒是欧洲至今尚有众多余存的世家大族。
中国历代,贵族的力量有多重要?贵族是中国发展的阻燃剂,还是助推剂?反思这些,对于理解现代社会中的一些模糊现象,或有帮助。
贵族在古代
一个家族想要大富大贵,就要靠近权力——要么自己当皇帝,要么获得皇帝的首肯。
主持人:古代,大多数中国式的贵族家庭都循着同样的曲线,盛极而衰。你是否认同?
梁小民:对比古代的中国和欧洲,贵族的发展曲线完全是相反的。中国历来是公有制,中央政权最强,只有皇帝才真正掌握一切,皇帝可以把好东西赐给有用的人,也可以随意剥夺。一个家族想要大富大贵,就要靠近权力——要么自己当皇帝,要么获得皇帝的首肯,有权才有一切。
而欧洲的贵族是靠自己的财产、领地立身。欧洲大家族的兴起首先要创造自己的财产。这个财产可能是打仗获得的,或者如意大利文艺复兴时期的美地奇家族,靠经商获得。有了财产家族成员才能进入政界,获得权力。家族成员失去官职,身后还有领地与财产。而且,欧洲的私有制法理传统比较强。德国有一句话,叫做“风可进,雨可进,皇帝不可进”,意思就是贵族的领地、财产所有权,皇帝无权干预。所以,演进到现在,西方国家的民主制度是轮流坐庄模式,政府决策也是协商决定。
何德章:在中国古代,如果皇室之外的家族长期保持财富与特权,那就会和中国的专制集权政体不相容。皇权必定要遏止贵族势力的过度膨胀。
汉武帝时,就规定资产300万钱以上的家族必须迁离家乡到京城附近居住。汉代“世族”、魏晋南北朝“士族”,凭借文化垄断而长期富贵,“王谢”家族就是如此。唐宋之后,经济发展,印刷术普及,社会底层的人得以学习精英文化,并可以通过科举跃升到上层社会,世家大族元气至此大伤。
张鸣:我倒是认为,中国没有“贵族”的传统。在中国古代,皇帝更多的是希望天下每个家庭都能自给自足,不要有太大势力。但是皇帝需要有人做事,做事的代价就是给这些人一些利益,于是这些人就成了贵族。从“皇帝”这个称号出现之后,皇帝就一直在和各式各样威胁其统治的势力博弈,贵族只是其中之一。
明清时期,皇室家天下的法理基础深入人心,知识分子和全社会都心甘情愿维护皇室统治,一旦有贵族做大,全天下都口诛笔伐。如果家族势力稍微强大,皇帝随便找个借口就可以抄家,甚至满门抄斩。正是这套制度,让明清两代王朝都延续了两百年以上。
权贵资本在近代
在中国,一个家族想要成为真正的富豪,必须先解决权力寻租的问题,无一例外。
主持人:1840年以后,中国逐渐走向现代化,资本的力量逐渐强大,商业势力兴起,贵族缘何仍然不能长久?
梁小民:近代,“权贵资本”概念产生。胡雪岩、盛宣怀,包括孔祥熙、宋子文这些人都属于这个范畴。这些家族的兴起和衰亡基本上也是和政治紧密联系的,所谓“成也政治,败也政治”。
即便在现代社会,一个家族要大富,必要条件就是要官商结合,靠自己的奋斗是不可能一步登天的,全世界都是如此。
官掌握资源,成本最低。但是,完全靠官也很危险。晋商票号辉煌的顶点就是搭上慈禧太后这条线。于是,清政府给西方各国的战争赔款,最终全部由地方政府交到晋商票号,由票号交给外国银行。晋商票号还借给清政府很多钱。但清政府一倒台,借出去的银子都成了坏账,晋商票号从此衰落。同样,胡雪岩真正大富靠的是左宗棠,左宗棠一倒,胡雪岩必然要倒。
张鸣:实际上,权贵资本的势力增强也有其偶然性。从民国成立到抗日战争之前,民营资本的势力一度非常强大。那时候,从中央到地方,政府的工作效率并不太高。一纸批文就赚大钱的事情很难实现,因为政府没那么大能力。后来,抗战爆发,随着政府对各类资源加强控制,权贵资本势力才得以急剧膨胀。
贵族的魔咒
家族的后代基本不用付出辛苦就可以得到一切,所以,他们的能力往往在退化。
主持人:中国贵族无法长久富贵的根本原因在于什么?
梁小民:原因有外部的,也有内部的。
外部原因是,中国社会的确没有贵族生存的好土壤——集权制度太厉害,导致私有财产得不到保障。所以,一个家族要想成为大贵族,一定是要进入所谓的核心权力圈。但是,政权在不断更新,代代都能留在核心权力圈的难度很大。如果家族离核心圈越来越远,必然走向没落。
内部原因是,一个家族的长久富贵,对这个家族的后代有很高的要求。要承认,引导家族发迹的一代人都是冒着很大的风险,把脑袋拴在腰带上,才进了核心权力圈,他的能力确实比一般人强。而家族的后代基本不用付出辛苦就可以得到一切,所以,他们的能力往往在退化。
主持人:贵族有没有长盛不衰的法门?
梁小民:权力好比一根拐杖,当一个家族靠它成功以后,就对它有了依赖,如果他们最终能把拐杖甩掉,靠自己的经营能力站住,就能长久富贵。比如罗斯柴尔德家族,靠权力发迹以后,战略眼光不凡,做金融,铁路,然后又做资源。如今,他们对权力的依赖性已经很弱了。权力并不能够保证一个家族的长久繁荣。尤其进入资本主义时代以后,官的权力应该越来越小。
代代都能留在核心权力圈的难度很大。如果家族离核心圈越来越远,必然走向没落。
梁小民:权力好比一根拐杖,当一个家族靠它成功以后,就对它有了依赖。
何德章: 唐宋之后,经济发展,印刷术普及,社会底层的人得以学习精英文化,并可以通过科举跃升到上层社会,世家大族元气至此大伤。
张鸣:明清时期,皇室家天下的法理基础深入人心,知识分子和全社会都心甘情愿维护皇室统治,一旦有贵族做大,全天下都口诛笔伐。
嘉宾|梁小民清华大学EMBA特聘教授
何德章武汉大学历史学院教授
张鸣中国人民大学政治系教授
新版《红楼梦》的热播,将“贾史王薛”所代表的中国专制集权时代的贵族标本,再次推到了世人面前。
自唐以后,中国古代的世家大族,从发迹到衰落,大都描画着相似的曲线:为政权立下功劳-获得爵位、官位-传到后代-逐渐边缘化-后代良莠不齐-继续边缘化-毫无影响……如同“富不过三代”的魔咒一样,中国贵族、世家的传承也颇为短命。相比之下,倒是欧洲至今尚有众多余存的世家大族。
中国历代,贵族的力量有多重要?贵族是中国发展的阻燃剂,还是助推剂?反思这些,对于理解现代社会中的一些模糊现象,或有帮助。
贵族在古代
一个家族想要大富大贵,就要靠近权力——要么自己当皇帝,要么获得皇帝的首肯。
主持人:古代,大多数中国式的贵族家庭都循着同样的曲线,盛极而衰。你是否认同?
梁小民:对比古代的中国和欧洲,贵族的发展曲线完全是相反的。中国历来是公有制,中央政权最强,只有皇帝才真正掌握一切,皇帝可以把好东西赐给有用的人,也可以随意剥夺。一个家族想要大富大贵,就要靠近权力——要么自己当皇帝,要么获得皇帝的首肯,有权才有一切。
而欧洲的贵族是靠自己的财产、领地立身。欧洲大家族的兴起首先要创造自己的财产。这个财产可能是打仗获得的,或者如意大利文艺复兴时期的美地奇家族,靠经商获得。有了财产家族成员才能进入政界,获得权力。家族成员失去官职,身后还有领地与财产。而且,欧洲的私有制法理传统比较强。德国有一句话,叫做“风可进,雨可进,皇帝不可进”,意思就是贵族的领地、财产所有权,皇帝无权干预。所以,演进到现在,西方国家的民主制度是轮流坐庄模式,政府决策也是协商决定。
何德章:在中国古代,如果皇室之外的家族长期保持财富与特权,那就会和中国的专制集权政体不相容。皇权必定要遏止贵族势力的过度膨胀。
汉武帝时,就规定资产300万钱以上的家族必须迁离家乡到京城附近居住。汉代“世族”、魏晋南北朝“士族”,凭借文化垄断而长期富贵,“王谢”家族就是如此。唐宋之后,经济发展,印刷术普及,社会底层的人得以学习精英文化,并可以通过科举跃升到上层社会,世家大族元气至此大伤。
张鸣:我倒是认为,中国没有“贵族”的传统。在中国古代,皇帝更多的是希望天下每个家庭都能自给自足,不要有太大势力。但是皇帝需要有人做事,做事的代价就是给这些人一些利益,于是这些人就成了贵族。从“皇帝”这个称号出现之后,皇帝就一直在和各式各样威胁其统治的势力博弈,贵族只是其中之一。
明清时期,皇室家天下的法理基础深入人心,知识分子和全社会都心甘情愿维护皇室统治,一旦有贵族做大,全天下都口诛笔伐。如果家族势力稍微强大,皇帝随便找个借口就可以抄家,甚至满门抄斩。正是这套制度,让明清两代王朝都延续了两百年以上。
权贵资本在近代
在中国,一个家族想要成为真正的富豪,必须先解决权力寻租的问题,无一例外。
主持人:1840年以后,中国逐渐走向现代化,资本的力量逐渐强大,商业势力兴起,贵族缘何仍然不能长久?
梁小民:近代,“权贵资本”概念产生。胡雪岩、盛宣怀,包括孔祥熙、宋子文这些人都属于这个范畴。这些家族的兴起和衰亡基本上也是和政治紧密联系的,所谓“成也政治,败也政治”。
即便在现代社会,一个家族要大富,必要条件就是要官商结合,靠自己的奋斗是不可能一步登天的,全世界都是如此。
官掌握资源,成本最低。但是,完全靠官也很危险。晋商票号辉煌的顶点就是搭上慈禧太后这条线。于是,清政府给西方各国的战争赔款,最终全部由地方政府交到晋商票号,由票号交给外国银行。晋商票号还借给清政府很多钱。但清政府一倒台,借出去的银子都成了坏账,晋商票号从此衰落。同样,胡雪岩真正大富靠的是左宗棠,左宗棠一倒,胡雪岩必然要倒。
张鸣:实际上,权贵资本的势力增强也有其偶然性。从民国成立到抗日战争之前,民营资本的势力一度非常强大。那时候,从中央到地方,政府的工作效率并不太高。一纸批文就赚大钱的事情很难实现,因为政府没那么大能力。后来,抗战爆发,随着政府对各类资源加强控制,权贵资本势力才得以急剧膨胀。
贵族的魔咒
家族的后代基本不用付出辛苦就可以得到一切,所以,他们的能力往往在退化。
主持人:中国贵族无法长久富贵的根本原因在于什么?
梁小民:原因有外部的,也有内部的。
外部原因是,中国社会的确没有贵族生存的好土壤——集权制度太厉害,导致私有财产得不到保障。所以,一个家族要想成为大贵族,一定是要进入所谓的核心权力圈。但是,政权在不断更新,代代都能留在核心权力圈的难度很大。如果家族离核心圈越来越远,必然走向没落。
内部原因是,一个家族的长久富贵,对这个家族的后代有很高的要求。要承认,引导家族发迹的一代人都是冒着很大的风险,把脑袋拴在腰带上,才进了核心权力圈,他的能力确实比一般人强。而家族的后代基本不用付出辛苦就可以得到一切,所以,他们的能力往往在退化。
主持人:贵族有没有长盛不衰的法门?
梁小民:权力好比一根拐杖,当一个家族靠它成功以后,就对它有了依赖,如果他们最终能把拐杖甩掉,靠自己的经营能力站住,就能长久富贵。比如罗斯柴尔德家族,靠权力发迹以后,战略眼光不凡,做金融,铁路,然后又做资源。如今,他们对权力的依赖性已经很弱了。权力并不能够保证一个家族的长久繁荣。尤其进入资本主义时代以后,官的权力应该越来越小。
代代都能留在核心权力圈的难度很大。如果家族离核心圈越来越远,必然走向没落。
梁小民:权力好比一根拐杖,当一个家族靠它成功以后,就对它有了依赖。
何德章: 唐宋之后,经济发展,印刷术普及,社会底层的人得以学习精英文化,并可以通过科举跃升到上层社会,世家大族元气至此大伤。
张鸣:明清时期,皇室家天下的法理基础深入人心,知识分子和全社会都心甘情愿维护皇室统治,一旦有贵族做大,全天下都口诛笔伐。