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前越南驻中国香港、中国澳门总领事阮庭榜认为，中国是个大国，越南是个小国。中国和越南，打了架还是兄弟。越南永远不会对抗中国，但中国不应该把越南逼上对抗中国这条路。
阮庭榜家的三层小楼位于一条很普通的巷子里，这是越南外交部分配给职工的房子，除装饰稍显豪华，从外表看，与河内普通民居没有太大区别。
这里与一家学校，以及数户高官公寓为邻，但并不好找，门口十米外有个街边理发店。8月9日，南都周刊记者如约到阮家拜访，却找不到具体的门牌地。这位穿着白色的短袖衫裤，看上去如同普通越南长者的前外交官，亲自走到电话里约好的路口相接。
阮庭榜曾在越南驻华大使馆工作多年，并为四代越南领导人做过中文翻译，后来担任越南驻中国香港、中国澳门总领事。直到退休后至今，他仍不时参加与越中外交有关的各种会议或协商工作，对越中关系的历史和现状有着相当深刻的了解。
长年从事越南的对华外交工作，使阮庭榜成为了中国通。他个人的很多故事也有了不同时代的中国味。譬如，在北京时，曾经有红卫兵强迫外国使馆人员佩戴毛主席像章，阮脑筋一转，把胡志明的像章挂在了胸前—“看上去差不多，坐在使馆车里，红卫兵也看不出来”。
离开外交岗位以后，阮庭榜还担任过越南社科院经济研究所副所长的职务，参考中国改革开放的经验，探索越南革新的方法。在家中，围绕着越中之间的方方面面，阮庭榜向南都周刊记者表述了自己的观点。
越南希望国强民富
南都周刊：去年和今年我都到过河内，最大的感受是满街筒子楼下的商铺、个体排档、流动摊贩，就像过去的广州。
阮庭榜：越南经历过很多战争，大家都很明白生活困苦的感受。中国政府提出“国富民强”，越南也有一个目标，叫“国强民富”。
越南在战争年代需要国际援助，后来不打仗了，国际援助没有了，搞社会主义经济改造，却把国家搞得越来越穷，政府还得负担伤残烈属以及过去伪政权（指南部的前美越政权）人员的生活。前苏联解体那段时间，越南开始革新，做市场经济。到了1990年代，我们的粮食就从进口转为出口了。
现在的这一届越南国会，提出要把经济结构转型，而体制上的改革也在进行了，譬如现在越南进行部委调整，精简调整了十几个部门，老部长正在和新部长交接工作。总体而言，越南政府目前的工作，仍然是集中在经济稳定、民生稳定上。
南都周刊：去年越南的CPI增幅达到14%，物价上涨得快，政府和民众一般会如何应对？
阮庭榜：是的。我们常开玩笑说，越南的油价接轨国际市场，但越南的工资水平却不是国际水平。在电价方面，越南分五种价格，大概标准是一个家庭用电越多，每度电交的钱就越多，而条件不好的家庭，他们用电也会非常节省。家庭用电不多，其需要负担的电价也是最低的。
另外，在越南不同的地区，有不同的基本工资下限，河内的物价高，所以它的最低工资是220万越南盾（约人民币700元），其它地区会低一点。两三年前，因为工资太低，越南有出现过劳资纠纷的情况，目前工人的工资已经有所提高，纠纷也少了很多。其实越南民众还是比较安于现状的。
南都周刊：很多评论都认为，越南在革新中已经初步形成了新的经济特点。以后社会体制会不会随之有所变化？
阮庭榜：中国国家大，越南国家小，南部还曾经长期实行市场经济（指南部美越政权时期），掉头快。从全国来说，从计划经济到市场经济，或者从双轨到单轨制，越南都做得比中国快，它改革涉及的利益面也不如中国的大。譬如越南国企的规模和包袱，在历史和现在都不大，所以越南解决下岗工人问题非常简单，很多原来在国企打工的人，可以回农村去，但在中国就会造成待业问题。
目前越南希望保持社会主义的活性，保持着社会主义大方向，经济则是多元化的。
民主监督多元化
南都周刊：你一直接触越中两国间的高层，你觉得从官民关系来说，两者之间有什么区别？
阮庭榜：有趣的是，我的很多中国朋友说，“越南这个国家太自由了。”为什么呢？很多到越南的中国代表团，以及他们的安保人员，都觉得越南老百姓不像中国的老百姓那么好管，不是叫不准动就不准动的。中国领导人来越南访问，在公开场合出现，群众便一哄地围上去，中国的警卫也特别紧张。我当时说，不怕的，其实大家就是想看看领导人的脸长得怎么样，不会出问题的。
在中国，很强调纪律、严肃、高大一类的官员文化，保卫上是五步一岗十步一哨，还有车队那些。但在越南就没有这样的风气。这边的官员出行，很少出现封路的情况。
南都周刊：通俗点说，在越南什么样的官员被认为是“好官”呢？
阮庭榜：我作一个比喻。我要竞选国会代表，那么我首先是住在这个居民区，居民区要给我投信任票，会提意见。如果居民委员会开会了，说我住在这里，官架子很大，那么通常我就有危险了。以前我们外交部有一位副部长，女儿嫁给外国人了，大家都看到了，于是大家便讨论说，这个人还适不适合做外交工作呢？后来果然工作就被调动了。
南都周刊：你的意思是首先得通过基层社区？
阮庭榜：还有党支部。相当于一个监控，容易发现国民代表或者官员的问题。这个跟越南的社会环境有关。我们住的地方，即使是部长副部长、总理副总理，他们也是住在居民区。像我这样的退休干部，天天出门口扫地的，我家里发生了什么问题，也瞒不过别人。总之就是，从基层就开始监督干部，虽然中央也有选拔的程序，但居民区那关要通过的。
南都周刊：那离开了基层的监督又如何进行呢？
阮庭榜：现在，越南的国会每次召开，重点部门的部长都要出来被质询，还要在电视上直播。部长站出来，说说你的部门在干什么，下面的国会代表举手提问题，要部长回答将怎么解决。这种形式已经发展了十几年。我们曾经有组织上推荐出来了交通部长人选，但到国会不被通过，这方面的程序还是有的。
其实交通部是被埋怨得最多的部门，它下面有铁路总局，有航空总局，最近事故又多，上一次国会开会，代表们就质问交通部长，问他为什么河内的交通那么混乱？为什么要修建这座那座桥？造价是如何定出来的？……
除了这些，越南还有审计。从上一届国会开始，审计已经归成国会的职能，这个也是越南吸收了别国经验的一个革新，其实道理也很简单：如果我是审计，又归总理管，那总理不给我发工资的话，我该怎么去审？
越南外交要独立自主
南都周刊：在你看来，现在越南的年轻人与上一代越南人的追求，又有什么区别呢？
阮庭榜：每一代人的追求都不一样，现在年轻人，慢慢对政治问题都不关心了。最近高考，越南考历史科0分的人最多。大多数人都关心要去做企业，去外交部工作的话，他们未必愿意去。总体来说，我们体制内的工资比中国的要低很多。如果出去兼职，往往一天的工资比在国家机关一个月的工资还要多。因为我们的政府的财政并不充裕。越南没有像中国那样的离休和退休的区别，越南只有退休干部，退休工资发平时的75%。一个越南干部退休，如果没有积蓄，又没有其他职业技能，就会生活得很苦。
南都周刊：你觉得新一代的越南人，对中国的看法发生了什么样的变化？
阮庭榜：越南和很多国家有过冲突，之前也跟美国打过仗，现在一样和好。对中国也是这样。从领导层来说，心态都是比较理性的，就是不要让争端影响两国的关系。领导层，可以让越南老百姓知道无论是现在或将来，越中两国都是友好合作的。现在最重要的是和平，平心静气地坐下来商谈，只要双方有诚意就可以。
南都周刊：这段时间媒体对于中国和越南在南海的争端报道也很多。
阮庭榜：越南和中国国情有很多相似之处，文化上也有不少相同的地方，但中国是个大国，越南是个小国。小国虽然小，但自尊心会很强。越南现在比较喜欢打仗吗？肯定不是。很多年的战争，让越南人民吃了很多苦。我有时候到中国去，我会说，中国和越南啊，兄弟有时候也打打架，打了架还是兄弟啊，不要把对方当做仇敌。越南永远不会对抗中国，但中国不应该把越南逼上对抗中国这条路。
南都周刊：越南民众大体上是不是这样的共识？
阮庭榜：越南人现在知道，我们到底还是要靠自己。有个别人说要靠美国，但就有评论说美国怎么靠得住？你和美国打了那么多年。美国有美国的利益，美国和中国都是大国，越南夹在中间，如果拉美国对抗中国，美国会真的帮助越南吗？美国可能只是为了在有些事情上让中国让步而已，他们有可能出卖越南的利益。
上世纪80年代之后，越南很多人说中国也靠不住，让你提心吊胆。我觉得这终归到底是两个国家的互相信任问题。越南为什么老是陷入战争之中？法国、日本、美国、中国一轮轮地来，我也曾经考虑过这个问题，我想越南的战略地位太重要了，你在地图上以越南为心，用圆规画一个圈就知道。我们外交也是有经验教训的，如今越南要跟所有国家友好相处，现在谁拉越南去搞联合军事演习，越南也不会上当。
现在越南年轻人爱国心的形成，比过去的途径多了。他们通过学历史，看新闻报道去懂得了很多东西，认识到爱国就是要先富强。以后越南和所有国家，尤其邻居中国都要友好相处。（本文未经讲述者审校）
阮庭榜家的三层小楼位于一条很普通的巷子里，这是越南外交部分配给职工的房子，除装饰稍显豪华，从外表看，与河内普通民居没有太大区别。
这里与一家学校，以及数户高官公寓为邻，但并不好找，门口十米外有个街边理发店。8月9日，南都周刊记者如约到阮家拜访，却找不到具体的门牌地。这位穿着白色的短袖衫裤，看上去如同普通越南长者的前外交官，亲自走到电话里约好的路口相接。
阮庭榜曾在越南驻华大使馆工作多年，并为四代越南领导人做过中文翻译，后来担任越南驻中国香港、中国澳门总领事。直到退休后至今，他仍不时参加与越中外交有关的各种会议或协商工作，对越中关系的历史和现状有着相当深刻的了解。
长年从事越南的对华外交工作，使阮庭榜成为了中国通。他个人的很多故事也有了不同时代的中国味。譬如，在北京时，曾经有红卫兵强迫外国使馆人员佩戴毛主席像章，阮脑筋一转，把胡志明的像章挂在了胸前—“看上去差不多，坐在使馆车里，红卫兵也看不出来”。
离开外交岗位以后，阮庭榜还担任过越南社科院经济研究所副所长的职务，参考中国改革开放的经验，探索越南革新的方法。在家中，围绕着越中之间的方方面面，阮庭榜向南都周刊记者表述了自己的观点。
越南希望国强民富
南都周刊：去年和今年我都到过河内，最大的感受是满街筒子楼下的商铺、个体排档、流动摊贩，就像过去的广州。
阮庭榜：越南经历过很多战争，大家都很明白生活困苦的感受。中国政府提出“国富民强”，越南也有一个目标，叫“国强民富”。
越南在战争年代需要国际援助，后来不打仗了，国际援助没有了，搞社会主义经济改造，却把国家搞得越来越穷，政府还得负担伤残烈属以及过去伪政权（指南部的前美越政权）人员的生活。前苏联解体那段时间，越南开始革新，做市场经济。到了1990年代，我们的粮食就从进口转为出口了。
现在的这一届越南国会，提出要把经济结构转型，而体制上的改革也在进行了，譬如现在越南进行部委调整，精简调整了十几个部门，老部长正在和新部长交接工作。总体而言，越南政府目前的工作，仍然是集中在经济稳定、民生稳定上。
南都周刊：去年越南的CPI增幅达到14%，物价上涨得快，政府和民众一般会如何应对？
阮庭榜：是的。我们常开玩笑说，越南的油价接轨国际市场，但越南的工资水平却不是国际水平。在电价方面，越南分五种价格，大概标准是一个家庭用电越多，每度电交的钱就越多，而条件不好的家庭，他们用电也会非常节省。家庭用电不多，其需要负担的电价也是最低的。
另外，在越南不同的地区，有不同的基本工资下限，河内的物价高，所以它的最低工资是220万越南盾（约人民币700元），其它地区会低一点。两三年前，因为工资太低，越南有出现过劳资纠纷的情况，目前工人的工资已经有所提高，纠纷也少了很多。其实越南民众还是比较安于现状的。
南都周刊：很多评论都认为，越南在革新中已经初步形成了新的经济特点。以后社会体制会不会随之有所变化？
阮庭榜：中国国家大，越南国家小，南部还曾经长期实行市场经济（指南部美越政权时期），掉头快。从全国来说，从计划经济到市场经济，或者从双轨到单轨制，越南都做得比中国快，它改革涉及的利益面也不如中国的大。譬如越南国企的规模和包袱，在历史和现在都不大，所以越南解决下岗工人问题非常简单，很多原来在国企打工的人，可以回农村去，但在中国就会造成待业问题。
目前越南希望保持社会主义的活性，保持着社会主义大方向，经济则是多元化的。
民主监督多元化
南都周刊：你一直接触越中两国间的高层，你觉得从官民关系来说，两者之间有什么区别？
阮庭榜：有趣的是，我的很多中国朋友说，“越南这个国家太自由了。”为什么呢？很多到越南的中国代表团，以及他们的安保人员，都觉得越南老百姓不像中国的老百姓那么好管，不是叫不准动就不准动的。中国领导人来越南访问，在公开场合出现，群众便一哄地围上去，中国的警卫也特别紧张。我当时说，不怕的，其实大家就是想看看领导人的脸长得怎么样，不会出问题的。
在中国，很强调纪律、严肃、高大一类的官员文化，保卫上是五步一岗十步一哨，还有车队那些。但在越南就没有这样的风气。这边的官员出行，很少出现封路的情况。
南都周刊：通俗点说，在越南什么样的官员被认为是“好官”呢？
阮庭榜：我作一个比喻。我要竞选国会代表，那么我首先是住在这个居民区，居民区要给我投信任票，会提意见。如果居民委员会开会了，说我住在这里，官架子很大，那么通常我就有危险了。以前我们外交部有一位副部长，女儿嫁给外国人了，大家都看到了，于是大家便讨论说，这个人还适不适合做外交工作呢？后来果然工作就被调动了。
南都周刊：你的意思是首先得通过基层社区？
阮庭榜：还有党支部。相当于一个监控，容易发现国民代表或者官员的问题。这个跟越南的社会环境有关。我们住的地方，即使是部长副部长、总理副总理，他们也是住在居民区。像我这样的退休干部，天天出门口扫地的，我家里发生了什么问题，也瞒不过别人。总之就是，从基层就开始监督干部，虽然中央也有选拔的程序，但居民区那关要通过的。
南都周刊：那离开了基层的监督又如何进行呢？
阮庭榜：现在，越南的国会每次召开，重点部门的部长都要出来被质询，还要在电视上直播。部长站出来，说说你的部门在干什么，下面的国会代表举手提问题，要部长回答将怎么解决。这种形式已经发展了十几年。我们曾经有组织上推荐出来了交通部长人选，但到国会不被通过，这方面的程序还是有的。
其实交通部是被埋怨得最多的部门，它下面有铁路总局，有航空总局，最近事故又多，上一次国会开会，代表们就质问交通部长，问他为什么河内的交通那么混乱？为什么要修建这座那座桥？造价是如何定出来的？……
除了这些，越南还有审计。从上一届国会开始，审计已经归成国会的职能，这个也是越南吸收了别国经验的一个革新，其实道理也很简单：如果我是审计，又归总理管，那总理不给我发工资的话，我该怎么去审？
越南外交要独立自主
南都周刊：在你看来，现在越南的年轻人与上一代越南人的追求，又有什么区别呢？
阮庭榜：每一代人的追求都不一样，现在年轻人，慢慢对政治问题都不关心了。最近高考，越南考历史科0分的人最多。大多数人都关心要去做企业，去外交部工作的话，他们未必愿意去。总体来说，我们体制内的工资比中国的要低很多。如果出去兼职，往往一天的工资比在国家机关一个月的工资还要多。因为我们的政府的财政并不充裕。越南没有像中国那样的离休和退休的区别，越南只有退休干部，退休工资发平时的75%。一个越南干部退休，如果没有积蓄，又没有其他职业技能，就会生活得很苦。
南都周刊：你觉得新一代的越南人，对中国的看法发生了什么样的变化？
阮庭榜：越南和很多国家有过冲突，之前也跟美国打过仗，现在一样和好。对中国也是这样。从领导层来说，心态都是比较理性的，就是不要让争端影响两国的关系。领导层，可以让越南老百姓知道无论是现在或将来，越中两国都是友好合作的。现在最重要的是和平，平心静气地坐下来商谈，只要双方有诚意就可以。
南都周刊：这段时间媒体对于中国和越南在南海的争端报道也很多。
阮庭榜：越南和中国国情有很多相似之处，文化上也有不少相同的地方，但中国是个大国，越南是个小国。小国虽然小，但自尊心会很强。越南现在比较喜欢打仗吗？肯定不是。很多年的战争，让越南人民吃了很多苦。我有时候到中国去，我会说，中国和越南啊，兄弟有时候也打打架，打了架还是兄弟啊，不要把对方当做仇敌。越南永远不会对抗中国，但中国不应该把越南逼上对抗中国这条路。
南都周刊：越南民众大体上是不是这样的共识？
阮庭榜：越南人现在知道，我们到底还是要靠自己。有个别人说要靠美国，但就有评论说美国怎么靠得住？你和美国打了那么多年。美国有美国的利益，美国和中国都是大国，越南夹在中间，如果拉美国对抗中国，美国会真的帮助越南吗？美国可能只是为了在有些事情上让中国让步而已，他们有可能出卖越南的利益。
上世纪80年代之后，越南很多人说中国也靠不住，让你提心吊胆。我觉得这终归到底是两个国家的互相信任问题。越南为什么老是陷入战争之中？法国、日本、美国、中国一轮轮地来，我也曾经考虑过这个问题，我想越南的战略地位太重要了，你在地图上以越南为心，用圆规画一个圈就知道。我们外交也是有经验教训的，如今越南要跟所有国家友好相处，现在谁拉越南去搞联合军事演习，越南也不会上当。
现在越南年轻人爱国心的形成，比过去的途径多了。他们通过学历史，看新闻报道去懂得了很多东西，认识到爱国就是要先富强。以后越南和所有国家，尤其邻居中国都要友好相处。（本文未经讲述者审校）