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职业经理人的职业化更难
邢文祥 知名职业经理人
你怎样理解“职业化”？
邢：职业化不仅是工作状态或生存状态，更多是一种生活方式。一个职业经理人不仅为生存而战，更是为荣誉和理想而战。对于职业经理人，把自己从事的职业慢慢升华为个人一生追求的事业，这可能是职业化的最高境界。
另外，职业化一定是专业化的，但专业化不意味着职业化。职业化是市场化产物，职业化人才由市场定价，存优汰劣，决定其命运。所以职业人要讲究规则和理性，要在塑造企业品牌的同时打造个人品牌。
各类人才的职业化都需要一个客观的环境。作为一个较为健全的法制社会，西方人特别讲规则，所以很容易形成职业化的氛围。中国封建传统意识或者说人治色彩比较浓，凡事讲究变通，规则和法制意识薄弱，职业化的文化和氛围较弱。
你从事的职业有哪些标准、要求（最高标准、最低标准）？怎样做才是达到职业化了？
邢：职业经理人的最低标准只有两条：一是生存能力，他不仅在一个企业做得好，更要在若干个不同企业都能做好事情。二是做成事的能力，不仅能够做事，重要的是要有业绩。给你一个企业，你能否经营得好，这是最根本的。
最高标准有几条：首先要有负责的精神，对服务的企业、投资人、合作共事的员工、客户，包括对自己，都要有负责的精神；
其次要有胸怀和境界，因为要与各种各样的人打交道、与各个方面打交道，如果没有足够的胸怀和境界很难成为真正的职业经理人；
再次要理性，一个职业经理人没有权利因为情绪高低、个人好恶而影响企业的经营管理工作，他必须始终理性。
最后是懂得按规则办事，就是在法律范围内按照董事会的规则办事。
怎样做才能达到职业化？
邢：真正做到职业经理人的职业化任重而道远，在中国，国企的管理者大都由国家任命而非市场选择，没有真正的职业经理人。民营企业由老板说了算，经营权和所有权不分离，很难有职业经理人。在外资企业中，所谓的职业经理人大多只有操作能力，他们很少进入决策层，缺少决策力锻炼。这样的职业经理人是不完善的。
职业经理人的诞生需要各类人才的职业化：如职业军人、职业教师、职业传媒人等等。同时企业中没有职业化的员工、没有职业化的老板、没有职业化的团队，不可能有职业化的经理人。
不但个人始终要以职业化标准来要求自己，尽可能选择一个职业化氛围较浓的企业作为事业的平台，并有意识地进行自我锻造、自我修炼、自我培养。
你从事的职业应该有什么样的职业精神？
邢：职业化包含两个问题：职业化精神、职业化的素质和能力。职业精神能够支持你不断提高自己的职业素质和能力，使你热爱自己的职业，职业化素质和能力将给予你职业化的信心。
职业经理人首先要敬业，其次是把职业当成事业，变成你的理想追求。此外要自律，把自己当成企业价值的典范。
您觉得什么职业最应该职业化？
邢：职业化是国际职场的通行规则，中国人才的专业化水平很高，绝不亚于国外；但由于职业化意识、职业化素质，乃至职业化能力比较弱，往往失去了我们在国际职场竞争的能力。所以各行各业都应该职业化。
你自己职业化了吗？
邢：我并没有完全做到职业化，但我追求职业化的目标坚定不移。职业化是个人核心竞争力的根本所在，是提升组织能力的核心。我希望把自己打造成为中国真正意义上标准、典型的职业经理人，并为此不懈努力。
有没有遇到特别不职业化的行为或表现？是什么？
邢：不按规则办事、不讲诚信、情绪化、随意性极强……太多了，不胜枚举。
记者的职业化有三个标准
石先生，某主流媒体资深记者
你怎样理解“职业化”？
石：从事职业、胜任职业应该达到的标准和要求。我认为所谓“化”是指一种状态。
你从事的职业有哪些标准，要求（最高标准、最低标准）？怎样做才是达到职业化了？
石：从事记者职业的标准有三个：写（新闻写作）、说（对采访内容作一定阐释和发挥，引导被访者进入主题并提问）、跑（跑新闻）。最低标准是能写、能说、能跑；最高标准是能写好、能说好、能跑好。
从事这个职业应该具有什么样的职业精神？
石：应该有四种职业精神：首先是“实事求是”的精神，不能写假新闻。第二是公正客观、不偏不倚的精神。也就是说，采写新闻要保持公正、中立的立场。第三是要有高度的社会责任感。比如，不能写黄色新闻。第四是要有不断学习、进取的精神。作为一名记者应该对社会的各个方面、各个领域都有所了解。社会在不断进步，这就要求我们要不断学习新的东西。
你觉得什么样的职业最需要职业化？
石：我认为每一个职业都需要职业化。
你自己职业化了吗？
石：我觉得自己处在职业化的边缘，还没有达到最高标准但已经跨过最低标准。
有没有遇到过特别不职业化的行为或表现？是什么？
石：有。比如在记者这个职业中就有一些特别不职业化的行为，主要有三点：拿红包，搞有偿新闻；写假新闻，不实事求是；低级趣味，写一些凶杀、色情方面的新闻。另外，我觉得在法官、律师职业中也有一些不职业化的行为。比如律师跟法官拉关系、请法官吃饭等等。
非职业化有两个明显表现
陈伟鸿，央视著名主持人
你听说过“职业化”这个词吗？你是如何理解“职业化”的？
陈：当然听说过。我认为“职业化”更多的是涉及到个人的状态，包括对工作的认识和态度等。
你认为自己这个职业的“职业化”应该是什么样的呢？
陈：首先是了解自己的工作，清楚自己在节目中的定位。即使因为前期准备而了解了这方面的知识，但职业化的做法是用问题去引出对方的回答。其次，要懂得电视，要很在行，包括专业基础、知识储备、知识面等。最后是工作态度，工作态度有三种——应付了事、一般性地完成、创造性地完成，一个职业电视人应该达到后两种状态。
你认为现在主持人这个职业的“职业化”程度如何？
陈：我觉得主持人的职业化程度还不够，很多人只是被这个光鲜的外表所吸引。我觉得一个职业化的主持人首先是观众比较认可的，即使观众不一定喜欢。
你认为现在哪些行业迫切需要职业化？
陈：我认为是那些面对公众、需要展示出诚信的行业。
你觉得特别不职业化的行为是什么？
陈：跳槽的人到新单位后，一般会有两种表现。一是尽量避免对老东家进行抱怨，二是大肆渲染自己在原东家受到的不公，后者就是很不职业化的行为。
职业化不是个人的事
赵先生，某知名拓展培训学校培训师
你听说过“职业化”这个名词吗？
赵：听说过。
你对“职业化” 如何理解？
赵：我理解的职业化就是指敬业精神，但我认为职业化不仅是个人，还包括行业的规范化。
你认为自己从事的职业职业化的要求是什么？
赵：就拓展培训师这个职业来说，基础功底很重要，不光是技能，还包括个人修养和一些软性条件。例如我们多与公司高层管理人员接触，沟通能力、管理能力都很重要，还包括心理学方面的知识也很重要。
你认为这一职业整体职业化的程度如何？
赵：我认为现在培训师行业还存在一些不专业、不负责任的现象，许多小的拓展培训公司包括管理者和培训师都不够专业。尤其在完成培训后培训师的启发、总结对学员和整个培训效果非常重要，但很多小公司没有做到这一点。
从事这一职业需要什么样的职业精神？
答：敬业，我想这是任何一个行业都需要的。要有公益心。因为培训师也是老师，是通过言传身教的方式进行培训的。要让听众接受培训，首先应该让他们接受你这个人。培训师应该富有感染力、亲和力，把理念、观念传递给大家是培训师的首要目的。
你觉得自己达到职业化了吗？
赵：还有一些距离吧，不过一直在努力。
你认为现在哪些行业最需要职业化？
赵：任何一个行业都需要职业化，因为把事情做好一定的规则是必要的。例如为什么IT有泡沫？我认为不够职业化就是原因之一。
你接触到的特别不职业化的行为或表现是什么？
赵：感触最深的就是服务行业不够职业化，缺乏客户意识。
五年前就听说过职业化
陈先生，某广告公司副总
你以前听说过“职业化”这个词吗？
陈：当然听说过，我觉得是近5年吧，关于如何做职业化员工以及职业经理人的话题比较多了。
你是如何理解“职业化”的呢？
陈：我认为职业化就是素质问题。我常对员工说，职业素质应包括5个方面：德——我认为这是最重要的，是排在首位的，是做人的基础也是关键；才——主要是指天赋的才华；能——即能力，包括做的意愿和笨鸟先飞的精神；拼——要勇于拼搏，要有韧性和耐力；群——要有整体概念和团队精神，只有在这样的舞台上才能更好地施展自己。
你认为广告行业应该如何职业化呢？
陈：广告行业的进入门槛并不高，但要做好却不容易。对新锐知识要接受更要学会吸收，要非常勤奋，我认为品行也很重要。在广告这个行业里要做到职业化，公司要职业化、领导要职业化、广告作品要符合市场的需求、服务要职业化，也就是用心去做，让你的产品和服务能反映公司和自己的实力，从而去获得市场地位。
你觉得现在广告行业职业化的程度如何？
陈：我觉得广告行业现在太急功近利了，存在一些不成文的游戏规则，这些规则对整个广告行业的发展很不利。
你认为什么行业最需要职业化？
陈：培训行业。如果我不做现在的工作，我愿意去做一个广告行业的培训师。我认为任何行业的职业化都是需要培训的，而现在能满足这方面要求的培训师太少了。
你觉得特别不职业化的行为是什么？
陈：不是通过实力去争取目标的实现，而是通过旁门、走关系等捷径去达到目的。
职业化就是专业化吧
王先生，某电影制片厂高管
你以前听说过“职业化”吗？你如何理解“职业化”？
王：在前几年听说过，我认为与其说是“职业化”不如说是专业化，通俗一点就是干什么要像什么。
你认为影视行业需要“职业化”吗？如果需要，需要的是什么样的“职业化”？
王：当然需要。我认为不能简单地谈职业化、技能化，只关注一些规则、标准的东西，各行各业都要强调社会责任感，这样职业化的推进才能健康有序。就影视行业来说，职业道德是放在首位的，然后是对中国的和世界的文化有总体的了解与领悟，其次是专业素养、技能，这三条是底线。第四是从业者创作或参与创作的作品能体现这个行业的专业特点和水平。
你如何评价影视行业的“职业化”程度？
王：还不够。现在有很多非专业出身的人进入影视行业，但专业门槛还是需要的。我想“职业化”体系还需要随着文化行业产业化的进程逐渐完善、成熟。
你认为现在哪些职业最需要职业化？
王：军人，我不太同意“军地两用人才”的说法。
在日常生活中接触到的特别不职业化的行为是什么样的？
王：我觉得医生在医患关系的处理上，往往没有表现出他是人道主义的维护者，而更像一个商人。
你觉得自己足够职业化了吗？
王：我不这样认为，我只是认为自己是一个基本忠于职守的人。我尽可能遵守职业道德、纪律，坚持诚信。
邢文祥 知名职业经理人
你怎样理解“职业化”？
邢：职业化不仅是工作状态或生存状态，更多是一种生活方式。一个职业经理人不仅为生存而战，更是为荣誉和理想而战。对于职业经理人，把自己从事的职业慢慢升华为个人一生追求的事业，这可能是职业化的最高境界。
另外，职业化一定是专业化的，但专业化不意味着职业化。职业化是市场化产物，职业化人才由市场定价，存优汰劣，决定其命运。所以职业人要讲究规则和理性，要在塑造企业品牌的同时打造个人品牌。
各类人才的职业化都需要一个客观的环境。作为一个较为健全的法制社会，西方人特别讲规则，所以很容易形成职业化的氛围。中国封建传统意识或者说人治色彩比较浓，凡事讲究变通，规则和法制意识薄弱，职业化的文化和氛围较弱。
你从事的职业有哪些标准、要求（最高标准、最低标准）？怎样做才是达到职业化了？
邢：职业经理人的最低标准只有两条：一是生存能力，他不仅在一个企业做得好，更要在若干个不同企业都能做好事情。二是做成事的能力，不仅能够做事，重要的是要有业绩。给你一个企业，你能否经营得好，这是最根本的。
最高标准有几条：首先要有负责的精神，对服务的企业、投资人、合作共事的员工、客户，包括对自己，都要有负责的精神；
其次要有胸怀和境界，因为要与各种各样的人打交道、与各个方面打交道，如果没有足够的胸怀和境界很难成为真正的职业经理人；
再次要理性，一个职业经理人没有权利因为情绪高低、个人好恶而影响企业的经营管理工作，他必须始终理性。
最后是懂得按规则办事，就是在法律范围内按照董事会的规则办事。
怎样做才能达到职业化？
邢：真正做到职业经理人的职业化任重而道远，在中国，国企的管理者大都由国家任命而非市场选择，没有真正的职业经理人。民营企业由老板说了算，经营权和所有权不分离，很难有职业经理人。在外资企业中，所谓的职业经理人大多只有操作能力，他们很少进入决策层，缺少决策力锻炼。这样的职业经理人是不完善的。
职业经理人的诞生需要各类人才的职业化：如职业军人、职业教师、职业传媒人等等。同时企业中没有职业化的员工、没有职业化的老板、没有职业化的团队，不可能有职业化的经理人。
不但个人始终要以职业化标准来要求自己，尽可能选择一个职业化氛围较浓的企业作为事业的平台，并有意识地进行自我锻造、自我修炼、自我培养。
你从事的职业应该有什么样的职业精神？
邢：职业化包含两个问题：职业化精神、职业化的素质和能力。职业精神能够支持你不断提高自己的职业素质和能力，使你热爱自己的职业，职业化素质和能力将给予你职业化的信心。
职业经理人首先要敬业，其次是把职业当成事业，变成你的理想追求。此外要自律，把自己当成企业价值的典范。
您觉得什么职业最应该职业化？
邢：职业化是国际职场的通行规则，中国人才的专业化水平很高，绝不亚于国外；但由于职业化意识、职业化素质，乃至职业化能力比较弱，往往失去了我们在国际职场竞争的能力。所以各行各业都应该职业化。
你自己职业化了吗？
邢：我并没有完全做到职业化，但我追求职业化的目标坚定不移。职业化是个人核心竞争力的根本所在，是提升组织能力的核心。我希望把自己打造成为中国真正意义上标准、典型的职业经理人，并为此不懈努力。
有没有遇到特别不职业化的行为或表现？是什么？
邢：不按规则办事、不讲诚信、情绪化、随意性极强……太多了，不胜枚举。
记者的职业化有三个标准
石先生，某主流媒体资深记者
你怎样理解“职业化”？
石：从事职业、胜任职业应该达到的标准和要求。我认为所谓“化”是指一种状态。
你从事的职业有哪些标准，要求（最高标准、最低标准）？怎样做才是达到职业化了？
石：从事记者职业的标准有三个：写（新闻写作）、说（对采访内容作一定阐释和发挥，引导被访者进入主题并提问）、跑（跑新闻）。最低标准是能写、能说、能跑；最高标准是能写好、能说好、能跑好。
从事这个职业应该具有什么样的职业精神？
石：应该有四种职业精神：首先是“实事求是”的精神，不能写假新闻。第二是公正客观、不偏不倚的精神。也就是说，采写新闻要保持公正、中立的立场。第三是要有高度的社会责任感。比如，不能写黄色新闻。第四是要有不断学习、进取的精神。作为一名记者应该对社会的各个方面、各个领域都有所了解。社会在不断进步，这就要求我们要不断学习新的东西。
你觉得什么样的职业最需要职业化？
石：我认为每一个职业都需要职业化。
你自己职业化了吗？
石：我觉得自己处在职业化的边缘，还没有达到最高标准但已经跨过最低标准。
有没有遇到过特别不职业化的行为或表现？是什么？
石：有。比如在记者这个职业中就有一些特别不职业化的行为，主要有三点：拿红包，搞有偿新闻；写假新闻，不实事求是；低级趣味，写一些凶杀、色情方面的新闻。另外，我觉得在法官、律师职业中也有一些不职业化的行为。比如律师跟法官拉关系、请法官吃饭等等。
非职业化有两个明显表现
陈伟鸿，央视著名主持人
你听说过“职业化”这个词吗？你是如何理解“职业化”的？
陈：当然听说过。我认为“职业化”更多的是涉及到个人的状态，包括对工作的认识和态度等。
你认为自己这个职业的“职业化”应该是什么样的呢？
陈：首先是了解自己的工作，清楚自己在节目中的定位。即使因为前期准备而了解了这方面的知识，但职业化的做法是用问题去引出对方的回答。其次，要懂得电视，要很在行，包括专业基础、知识储备、知识面等。最后是工作态度，工作态度有三种——应付了事、一般性地完成、创造性地完成，一个职业电视人应该达到后两种状态。
你认为现在主持人这个职业的“职业化”程度如何？
陈：我觉得主持人的职业化程度还不够，很多人只是被这个光鲜的外表所吸引。我觉得一个职业化的主持人首先是观众比较认可的，即使观众不一定喜欢。
你认为现在哪些行业迫切需要职业化？
陈：我认为是那些面对公众、需要展示出诚信的行业。
你觉得特别不职业化的行为是什么？
陈：跳槽的人到新单位后，一般会有两种表现。一是尽量避免对老东家进行抱怨，二是大肆渲染自己在原东家受到的不公，后者就是很不职业化的行为。
职业化不是个人的事
赵先生，某知名拓展培训学校培训师
你听说过“职业化”这个名词吗？
赵：听说过。
你对“职业化” 如何理解？
赵：我理解的职业化就是指敬业精神，但我认为职业化不仅是个人，还包括行业的规范化。
你认为自己从事的职业职业化的要求是什么？
赵：就拓展培训师这个职业来说，基础功底很重要，不光是技能，还包括个人修养和一些软性条件。例如我们多与公司高层管理人员接触，沟通能力、管理能力都很重要，还包括心理学方面的知识也很重要。
你认为这一职业整体职业化的程度如何？
赵：我认为现在培训师行业还存在一些不专业、不负责任的现象，许多小的拓展培训公司包括管理者和培训师都不够专业。尤其在完成培训后培训师的启发、总结对学员和整个培训效果非常重要，但很多小公司没有做到这一点。
从事这一职业需要什么样的职业精神？
答：敬业，我想这是任何一个行业都需要的。要有公益心。因为培训师也是老师，是通过言传身教的方式进行培训的。要让听众接受培训，首先应该让他们接受你这个人。培训师应该富有感染力、亲和力，把理念、观念传递给大家是培训师的首要目的。
你觉得自己达到职业化了吗？
赵：还有一些距离吧，不过一直在努力。
你认为现在哪些行业最需要职业化？
赵：任何一个行业都需要职业化，因为把事情做好一定的规则是必要的。例如为什么IT有泡沫？我认为不够职业化就是原因之一。
你接触到的特别不职业化的行为或表现是什么？
赵：感触最深的就是服务行业不够职业化，缺乏客户意识。
五年前就听说过职业化
陈先生，某广告公司副总
你以前听说过“职业化”这个词吗？
陈：当然听说过，我觉得是近5年吧，关于如何做职业化员工以及职业经理人的话题比较多了。
你是如何理解“职业化”的呢？
陈：我认为职业化就是素质问题。我常对员工说，职业素质应包括5个方面：德——我认为这是最重要的，是排在首位的，是做人的基础也是关键；才——主要是指天赋的才华；能——即能力，包括做的意愿和笨鸟先飞的精神；拼——要勇于拼搏，要有韧性和耐力；群——要有整体概念和团队精神，只有在这样的舞台上才能更好地施展自己。
你认为广告行业应该如何职业化呢？
陈：广告行业的进入门槛并不高，但要做好却不容易。对新锐知识要接受更要学会吸收，要非常勤奋，我认为品行也很重要。在广告这个行业里要做到职业化，公司要职业化、领导要职业化、广告作品要符合市场的需求、服务要职业化，也就是用心去做，让你的产品和服务能反映公司和自己的实力，从而去获得市场地位。
你觉得现在广告行业职业化的程度如何？
陈：我觉得广告行业现在太急功近利了，存在一些不成文的游戏规则，这些规则对整个广告行业的发展很不利。
你认为什么行业最需要职业化？
陈：培训行业。如果我不做现在的工作，我愿意去做一个广告行业的培训师。我认为任何行业的职业化都是需要培训的，而现在能满足这方面要求的培训师太少了。
你觉得特别不职业化的行为是什么？
陈：不是通过实力去争取目标的实现，而是通过旁门、走关系等捷径去达到目的。
职业化就是专业化吧
王先生，某电影制片厂高管
你以前听说过“职业化”吗？你如何理解“职业化”？
王：在前几年听说过，我认为与其说是“职业化”不如说是专业化，通俗一点就是干什么要像什么。
你认为影视行业需要“职业化”吗？如果需要，需要的是什么样的“职业化”？
王：当然需要。我认为不能简单地谈职业化、技能化，只关注一些规则、标准的东西，各行各业都要强调社会责任感，这样职业化的推进才能健康有序。就影视行业来说，职业道德是放在首位的，然后是对中国的和世界的文化有总体的了解与领悟，其次是专业素养、技能，这三条是底线。第四是从业者创作或参与创作的作品能体现这个行业的专业特点和水平。
你如何评价影视行业的“职业化”程度？
王：还不够。现在有很多非专业出身的人进入影视行业，但专业门槛还是需要的。我想“职业化”体系还需要随着文化行业产业化的进程逐渐完善、成熟。
你认为现在哪些职业最需要职业化？
王：军人，我不太同意“军地两用人才”的说法。
在日常生活中接触到的特别不职业化的行为是什么样的？
王：我觉得医生在医患关系的处理上，往往没有表现出他是人道主义的维护者，而更像一个商人。
你觉得自己足够职业化了吗？
王：我不这样认为，我只是认为自己是一个基本忠于职守的人。我尽可能遵守职业道德、纪律，坚持诚信。