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2001年时任北京市政协副主席北京市工商联会长的孙安民主编了一本书《走向成功》，书中以51个北京市民营企业为例，透析他们走向成功的原因。
弹指一挥司，仅仪只是8年后的今天，书中提到的红红火火的企业中，很多已经倒闭或萎缩。谈起这些，孙安民深深地叹了一口气，惋惜之情溢于言表。
为什么会倒掉?是因为经济危机吗?答案是否定的。外因固然重要，但起决定性作用的是内因，是因为企业家自身出了问题。
如今担任全国工商联副主席的孙安民说工商联没有行政权力是桥梁纽带，是助手。正因为如此企业在他们面前更为真实他们在看待民营企业的问题上也更趋于客观。
政府要给民企成长足够的空间
孙安民与工商联颇有缘分。他曾担任北京市副市长，之前曾担任过北京市工商联会长。两次在工商联担任领导他对这个职业非常有感情了。他在与记者坦率真诚对话的同时也用自己的成长经历告诉年轻人在成长的路上应具备怎样的心态。
记者(以下简称“记”)：您曾谈到，国企应退出一些竞争较强的领域，给民营企业(非公经济)留出空间。为什么这么说呢?
孙安民(以下简称“孙”)民营企业在我们国家的生存发展经历了几个时期要从源头上理解他们的发展空间，我们国家改革开放确立了社会主义市场经济体制，当时提出两个调整，一是调整产业结构二是调整所有制结构，就是要留出一部分市场来发展非公有制经济使非公经济从允许有利补充到成为国民经济发展的重要组成部分。1993年，《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》确定了非公经济的地位，而国有经济在国民经济中的主导作用主要体现在控制力上。非公经济能够发展到今天，完全是党的政策确立和推动的不是自身产生的，没有国家的政策出台就没有非公经济的空间。
政府要让利于非公经济，让空间于非公经济给它生存空间，它才能发展。如果放任国有企业以当前的雷霆万钧之势发展下去势必挤压了非公经济的空间。所以说“让空间”这个“主”还要政府做。
记：您认为是什么原因造成7如今这样的状况?
孙：利益的驱动。随着国家经济的发展出现了一个普遍的现象，就是我们的国企也向竞争性领域迈进。国企进入这些领域有与民争利的嫌疑因为他们的背后是国有资产国有资产的利益实际上是国家和地方政府的利益。让出空间，让出市場就是要让出利益。
记，能举个例子吗?
孙：比如说我就曾提出国企应该退出商业房地产领域。就拿北京的房地产来说，有些国有大公司大片的占地他们背后有雄厚的资金由于高额利润的驱动，都进入房地产市场。国企有钱他们有大银行的支持投向房地产很容易。这个行业入行门槛低容易取得暴利有些国企本业亏损靠的是房地产业赢利。
记：那么，国企应该做什么?
孙：国企实际上是肩负责任的包括我前面说到的房地产开发。市场化的房地产开发应该由非公来做而那些保障性住房，就应该由国企来做这样才可以控制价位，价位其实很容易去控制。一些微利，甚至亏钱的行业应该由国企来做这些行业需要政府补贴。还有国家公共服务这一项，就应该是投入公共服务如果要盈利，老百姓的利益肯定受损。政府作为公共服务产品的提供者是通过国有企业来实现的。国企在一些政府主导的投资领域出现暴利实际上是存在争议的。国企的利润应该调整到合理状态这样老百姓才能受益。
记：那您认为应如何解决这些存在的问题?
孙：现在的国企纷纷进入高利润领域是与1993年的中央文件不相符的。我认为走到这步要不要进步修正当初中央的设计决定或者重申这些决定确定国企改革的方向和非公经济发展的方向要不要继续给非公经济以空间我认为这是一个重大的问题。
只有民营企业的经营者才称得上企业家
记：您如何看待当今的企业家群体?
孙：改革开放三十年，最大的成就是造就了一支企业家队伍。他们涉猎很多领域对社会的发展起到了重要的作用。我到过许多国家我们的企业家与国外的企业家无论在思维上还是发展理念上都很一致了。
记：您说的企业家也包括国企的管理者?
孙一我觉得只有民企的管理者才称得上是企业家，国企管理者从严格意义上来说不是企业家。国有企业本身是政府的附属物国企的管理者是组织部管理的干部要服从组织调动要服从上级的领导，责任是有限的，决策力是不完整的因为每一级都有人管要请示汇报有的投资还需要上级来决定。
记：您认为真正的企业家是什么?
孙：真正的企业家要具备的素质或者称为企业家精神是肯于担当勇于决策，善于执行。他们的行为体现在创造力上创新是起码的品质，是企业的生命力所在经济的生命力所在，社会的生命力所在。民营企业家是肯于担当的不但要担当成功，也要担当失败。那么多破落民企，哪个找政府负责了?民营企业家是勇于决策的，他们纯粹的完全的独立的做决策。他们无处请示只能是破釜沉舟背水战。民营企业家也是善于执行的这一点国企的管理者是具备的，办企业是个实践的过程，决策之后，靠的是执行力。
记：请您再讲讲决策力，这一点是不是正是国企管理者与民企管理者的区别所在?
孙：是的。我认为这是民企管理者最宝贵之处，或者说是企业家的最宝贵之处。我想，在封建社会，皇帝往往自称寡人，为何?因为实际上他是真正的孤家寡人他的“孤”。“寡”体现在独立思考独立决策上体现在无处请示无处汇报上。而民营企业家也是孤家寡人，遇到问题举棋不定时，上不可问父母不能给父母凭添担忧，横不可问妻子，不能给妻子凭添烦恼，更不可问朋友同行，因为有商业机密竞争关系，下不可问下属不能让下属看不起，他们可以征求各方意见，但最终要自己定夺，自己负责。正是由千千万万个“孤家寡人”，千千万万个企业家产生了千千万万个生命体，千千万万个创造源我们才能得到一个创新的世界。我们要建创新型国家，离不开庞大的企业家群体离不开日益成长的民营企业家队伍。
记：作为工商联的领导，您和企业家是怎样相处的?有何体会?
孙：与企业家交往是一件具有挑战性无限性和基础性的事情。企业家千差万别，不同的出身，不同的经历，不同的学养不同的个性，几乎没有两个相同的企业家。因此要交往一个企业家时都要面对个新的课题，这就是挑战性。与企业家交往，你播种的是友谊得到的也是友谊，友谊能够度量吗?“天涯若比邻”，所以你的劳动是无限的收获也是无限的这是无限性。作为工商联的工作特点，与企业家交往是最基本的工作条件和工作能力这就是基础性。
要说与企业家交往的体会，6个字真情虚心冷静。真情交往要付出真心诚心，只有如此你才会热情地去接纳，耐心地去倾听，真诚地去关心，才能 交上真朋友真同志。虚心交往切忌好为人师居高临下，我们面对的是社会才俊，企业精英，对他们特别是业务上的指手划脚结果只能是疏远。冷静一淡泊宁静是处人之道也是交友之道。在与企业家交往中更是必要因为我们还有一个“引导”的职责，要善于发现勇于规劝，“忠言逆耳”，在我们与企业家交往中感到他们是听得进去的。
工作并快乐着
记，您认为一个好的官员应该经历哪些历练?
孙：不久前，我看见网上报道了一个20多岁的年轻副县长，在下基层时有人给他打伞，网上的热议很多。我觉得这不足为奇。中国的官员就是这样，当你到了这个位置，周围的人都捧着你，如果你不成熟，就很可能被惯坏了。我感到干部特别是年轻干部要有经历，成长是有阶梯的，不要破格提拔，对他成长不利，容易浮燥，周围对他捧杀也很厉害。
记：您那个年代的人经历就很丰富了，年轻时有没有想到要从政?
孙：人在年轻的时候都有理想、抱负，我个人也是这样，但在我的各种人生追求之中，唯独没有想到做官。我们处在个服从分配的时代，叫做“永不生锈的螺丝钉”，“一颗红心多种准备”，很少有个人的选择。我当年在陕西插队返京后在北京钢铁学院学习，毕业后分在北京重型机器厂工作，进厂后一个偶然的机会写的稿件在厂里的广播里播出了，后又被刊印出来，我当时非常兴奋。我想八千多人的大厂有多少人的文字能够得到印发?真是太幸运了，下决心一定要好好干。从此从设计部门调到总工程师办公室，分管全厂的质量管理工作又到企管办，负责目标体系建设，当上了副厂长，一步步走上了行政之路。我常常在想，机遇对于人生的偶然和必然在于有准备的人不一定能得到机遇，但得到机遇的人都是有准备的人。所以，我一直非常感谢所有给过我帮助的人，常怀感恩之心。我感到：只要是持有一颗平常的心，感恩的心，敬畏之心，就能以饱满的精神状态去投入到工作中。
记：您多次谈到心态的问题，您的心态是在年轻时候就有的吗?
孙：高中毕业后，分配到延安上山下乡，插队落户，虽然农村条件很差，但我感到机会很多，“广阔天地大有作为”，给城里同学写信透着乐观，他们感到我的信与其他的信不同，给我回信写到“风景这边独好”，“物质条件低，精神境界高”，“穷日子富过，苦日子乐过”等等。那时，我在农村那会儿迷上了科学种田。为了引进优质品种，学习种植知识，回京探亲时，大部分时间去图书馆农科院学习。我记得到中国农科院，敲开了农科院教授的房门，教授们很奇怪，那时的他们是“牛鬼蛇神”，成了大家避之不及的人了，怎么还会有个年轻人带着一脸的笑容和谦虚请教他们。我幸运地学到了很多东西，为延安地區引入不少优良品种，还办了农药厂，为了把这些先进的知识教给农民，我们晚上时间把大家组织起来，普及农业科学知识。我们的知青小组被评为省，地，县优秀小组我还被老乡们推选为生产队长，大队会计。尽管那时我以为自己可能就一辈子留在农村了，但即便是这样，心情也并不悲观，我总以积极乐观的心态面对一切，人就应该从来不放弃内心的希望。现在的年轻人面对困难时，往往缺的就是积极乐观的心态。当我们的心里充满阳光，我们的事业就充满阳光，我们前面就是一条阳光大道，工作并快乐着，是人生的一种境界。
记：回过头来看您的成长经历，您怎么评价您自己?
孙：干什么都想干好。我对自己很知足，为什么呢，我曾在北京四中读书，那是重点中学啊，有很多高材生。到现在为止，我是班上发展得好的。同学中还有烧锅炉的呢。比较他们，我真的很知足。
记：您到全国工商联工作之后，您的绘画爱好终于有了用武之地吧?
孙：我从小就学画画，在少年宫国画组，受到比较系统的训练，后来“文革后期”拜著名画家王森然先生为师。我从先生那里不仅学到绘画知识，还学到了良好的为人处事及做人的品行，王老先生曾送我一副字：“有容乃大，无欲则刚”。你看现在还摆在桌上呢。过去在北京市工作时，工作压力很大，现在到工商联后，没有那么大的压力了。我就想把过去绘画的爱好捡起来，工商联是一个和企业交朋友的地方，绘画也是一种交朋友的媒介，所以有企业家喜欢，我就送给他们。
弹指一挥司，仅仪只是8年后的今天，书中提到的红红火火的企业中，很多已经倒闭或萎缩。谈起这些，孙安民深深地叹了一口气，惋惜之情溢于言表。
为什么会倒掉?是因为经济危机吗?答案是否定的。外因固然重要，但起决定性作用的是内因，是因为企业家自身出了问题。
如今担任全国工商联副主席的孙安民说工商联没有行政权力是桥梁纽带，是助手。正因为如此企业在他们面前更为真实他们在看待民营企业的问题上也更趋于客观。
政府要给民企成长足够的空间
孙安民与工商联颇有缘分。他曾担任北京市副市长，之前曾担任过北京市工商联会长。两次在工商联担任领导他对这个职业非常有感情了。他在与记者坦率真诚对话的同时也用自己的成长经历告诉年轻人在成长的路上应具备怎样的心态。
记者(以下简称“记”)：您曾谈到，国企应退出一些竞争较强的领域，给民营企业(非公经济)留出空间。为什么这么说呢?
孙安民(以下简称“孙”)民营企业在我们国家的生存发展经历了几个时期要从源头上理解他们的发展空间，我们国家改革开放确立了社会主义市场经济体制，当时提出两个调整，一是调整产业结构二是调整所有制结构，就是要留出一部分市场来发展非公有制经济使非公经济从允许有利补充到成为国民经济发展的重要组成部分。1993年，《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》确定了非公经济的地位，而国有经济在国民经济中的主导作用主要体现在控制力上。非公经济能够发展到今天，完全是党的政策确立和推动的不是自身产生的，没有国家的政策出台就没有非公经济的空间。
政府要让利于非公经济，让空间于非公经济给它生存空间，它才能发展。如果放任国有企业以当前的雷霆万钧之势发展下去势必挤压了非公经济的空间。所以说“让空间”这个“主”还要政府做。
记：您认为是什么原因造成7如今这样的状况?
孙：利益的驱动。随着国家经济的发展出现了一个普遍的现象，就是我们的国企也向竞争性领域迈进。国企进入这些领域有与民争利的嫌疑因为他们的背后是国有资产国有资产的利益实际上是国家和地方政府的利益。让出空间，让出市場就是要让出利益。
记，能举个例子吗?
孙：比如说我就曾提出国企应该退出商业房地产领域。就拿北京的房地产来说，有些国有大公司大片的占地他们背后有雄厚的资金由于高额利润的驱动，都进入房地产市场。国企有钱他们有大银行的支持投向房地产很容易。这个行业入行门槛低容易取得暴利有些国企本业亏损靠的是房地产业赢利。
记：那么，国企应该做什么?
孙：国企实际上是肩负责任的包括我前面说到的房地产开发。市场化的房地产开发应该由非公来做而那些保障性住房，就应该由国企来做这样才可以控制价位，价位其实很容易去控制。一些微利，甚至亏钱的行业应该由国企来做这些行业需要政府补贴。还有国家公共服务这一项，就应该是投入公共服务如果要盈利，老百姓的利益肯定受损。政府作为公共服务产品的提供者是通过国有企业来实现的。国企在一些政府主导的投资领域出现暴利实际上是存在争议的。国企的利润应该调整到合理状态这样老百姓才能受益。
记：那您认为应如何解决这些存在的问题?
孙：现在的国企纷纷进入高利润领域是与1993年的中央文件不相符的。我认为走到这步要不要进步修正当初中央的设计决定或者重申这些决定确定国企改革的方向和非公经济发展的方向要不要继续给非公经济以空间我认为这是一个重大的问题。
只有民营企业的经营者才称得上企业家
记：您如何看待当今的企业家群体?
孙：改革开放三十年，最大的成就是造就了一支企业家队伍。他们涉猎很多领域对社会的发展起到了重要的作用。我到过许多国家我们的企业家与国外的企业家无论在思维上还是发展理念上都很一致了。
记：您说的企业家也包括国企的管理者?
孙一我觉得只有民企的管理者才称得上是企业家，国企管理者从严格意义上来说不是企业家。国有企业本身是政府的附属物国企的管理者是组织部管理的干部要服从组织调动要服从上级的领导，责任是有限的，决策力是不完整的因为每一级都有人管要请示汇报有的投资还需要上级来决定。
记：您认为真正的企业家是什么?
孙：真正的企业家要具备的素质或者称为企业家精神是肯于担当勇于决策，善于执行。他们的行为体现在创造力上创新是起码的品质，是企业的生命力所在经济的生命力所在，社会的生命力所在。民营企业家是肯于担当的不但要担当成功，也要担当失败。那么多破落民企，哪个找政府负责了?民营企业家是勇于决策的，他们纯粹的完全的独立的做决策。他们无处请示只能是破釜沉舟背水战。民营企业家也是善于执行的这一点国企的管理者是具备的，办企业是个实践的过程，决策之后，靠的是执行力。
记：请您再讲讲决策力，这一点是不是正是国企管理者与民企管理者的区别所在?
孙：是的。我认为这是民企管理者最宝贵之处，或者说是企业家的最宝贵之处。我想，在封建社会，皇帝往往自称寡人，为何?因为实际上他是真正的孤家寡人他的“孤”。“寡”体现在独立思考独立决策上体现在无处请示无处汇报上。而民营企业家也是孤家寡人，遇到问题举棋不定时，上不可问父母不能给父母凭添担忧，横不可问妻子，不能给妻子凭添烦恼，更不可问朋友同行，因为有商业机密竞争关系，下不可问下属不能让下属看不起，他们可以征求各方意见，但最终要自己定夺，自己负责。正是由千千万万个“孤家寡人”，千千万万个企业家产生了千千万万个生命体，千千万万个创造源我们才能得到一个创新的世界。我们要建创新型国家，离不开庞大的企业家群体离不开日益成长的民营企业家队伍。
记：作为工商联的领导，您和企业家是怎样相处的?有何体会?
孙：与企业家交往是一件具有挑战性无限性和基础性的事情。企业家千差万别，不同的出身，不同的经历，不同的学养不同的个性，几乎没有两个相同的企业家。因此要交往一个企业家时都要面对个新的课题，这就是挑战性。与企业家交往，你播种的是友谊得到的也是友谊，友谊能够度量吗?“天涯若比邻”，所以你的劳动是无限的收获也是无限的这是无限性。作为工商联的工作特点，与企业家交往是最基本的工作条件和工作能力这就是基础性。
要说与企业家交往的体会，6个字真情虚心冷静。真情交往要付出真心诚心，只有如此你才会热情地去接纳，耐心地去倾听，真诚地去关心，才能 交上真朋友真同志。虚心交往切忌好为人师居高临下，我们面对的是社会才俊，企业精英，对他们特别是业务上的指手划脚结果只能是疏远。冷静一淡泊宁静是处人之道也是交友之道。在与企业家交往中更是必要因为我们还有一个“引导”的职责，要善于发现勇于规劝，“忠言逆耳”，在我们与企业家交往中感到他们是听得进去的。
工作并快乐着
记，您认为一个好的官员应该经历哪些历练?
孙：不久前，我看见网上报道了一个20多岁的年轻副县长，在下基层时有人给他打伞，网上的热议很多。我觉得这不足为奇。中国的官员就是这样，当你到了这个位置，周围的人都捧着你，如果你不成熟，就很可能被惯坏了。我感到干部特别是年轻干部要有经历，成长是有阶梯的，不要破格提拔，对他成长不利，容易浮燥，周围对他捧杀也很厉害。
记：您那个年代的人经历就很丰富了，年轻时有没有想到要从政?
孙：人在年轻的时候都有理想、抱负，我个人也是这样，但在我的各种人生追求之中，唯独没有想到做官。我们处在个服从分配的时代，叫做“永不生锈的螺丝钉”，“一颗红心多种准备”，很少有个人的选择。我当年在陕西插队返京后在北京钢铁学院学习，毕业后分在北京重型机器厂工作，进厂后一个偶然的机会写的稿件在厂里的广播里播出了，后又被刊印出来，我当时非常兴奋。我想八千多人的大厂有多少人的文字能够得到印发?真是太幸运了，下决心一定要好好干。从此从设计部门调到总工程师办公室，分管全厂的质量管理工作又到企管办，负责目标体系建设，当上了副厂长，一步步走上了行政之路。我常常在想，机遇对于人生的偶然和必然在于有准备的人不一定能得到机遇，但得到机遇的人都是有准备的人。所以，我一直非常感谢所有给过我帮助的人，常怀感恩之心。我感到：只要是持有一颗平常的心，感恩的心，敬畏之心，就能以饱满的精神状态去投入到工作中。
记：您多次谈到心态的问题，您的心态是在年轻时候就有的吗?
孙：高中毕业后，分配到延安上山下乡，插队落户，虽然农村条件很差，但我感到机会很多，“广阔天地大有作为”，给城里同学写信透着乐观，他们感到我的信与其他的信不同，给我回信写到“风景这边独好”，“物质条件低，精神境界高”，“穷日子富过，苦日子乐过”等等。那时，我在农村那会儿迷上了科学种田。为了引进优质品种，学习种植知识，回京探亲时，大部分时间去图书馆农科院学习。我记得到中国农科院，敲开了农科院教授的房门，教授们很奇怪，那时的他们是“牛鬼蛇神”，成了大家避之不及的人了，怎么还会有个年轻人带着一脸的笑容和谦虚请教他们。我幸运地学到了很多东西，为延安地區引入不少优良品种，还办了农药厂，为了把这些先进的知识教给农民，我们晚上时间把大家组织起来，普及农业科学知识。我们的知青小组被评为省，地，县优秀小组我还被老乡们推选为生产队长，大队会计。尽管那时我以为自己可能就一辈子留在农村了，但即便是这样，心情也并不悲观，我总以积极乐观的心态面对一切，人就应该从来不放弃内心的希望。现在的年轻人面对困难时，往往缺的就是积极乐观的心态。当我们的心里充满阳光，我们的事业就充满阳光，我们前面就是一条阳光大道，工作并快乐着，是人生的一种境界。
记：回过头来看您的成长经历，您怎么评价您自己?
孙：干什么都想干好。我对自己很知足，为什么呢，我曾在北京四中读书，那是重点中学啊，有很多高材生。到现在为止，我是班上发展得好的。同学中还有烧锅炉的呢。比较他们，我真的很知足。
记：您到全国工商联工作之后，您的绘画爱好终于有了用武之地吧?
孙：我从小就学画画，在少年宫国画组，受到比较系统的训练，后来“文革后期”拜著名画家王森然先生为师。我从先生那里不仅学到绘画知识，还学到了良好的为人处事及做人的品行，王老先生曾送我一副字：“有容乃大，无欲则刚”。你看现在还摆在桌上呢。过去在北京市工作时，工作压力很大，现在到工商联后，没有那么大的压力了。我就想把过去绘画的爱好捡起来，工商联是一个和企业交朋友的地方，绘画也是一种交朋友的媒介，所以有企业家喜欢，我就送给他们。