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大片就像个怪胎,被巨额资金绑架,要兼顾大众,反而众口难调。但是大片缔造者张艺谋,却一直用女人身体将其做得很好。
2011年12月15日,张艺谋执导的战争史诗片《金陵十三钗》在全球公映。这部目前国内投资最大的电影斥资6亿人民币,今年奥斯卡得主克里斯蒂安·贝尔出演男主角,这是好莱坞当红明星第一次接受中国导演邀请主演华语片。《好莱坞报道》的封面上,直接打出了“奥斯卡得主东征”的大标题。好莱坞明星一定不能成为花瓶
Q:3年前采访严歌苓,她就透露,连英文剧本都已经完成了,但是要等国外演员档期。《十三钗》毕竟是国内第一次邀请国外当红明星主演影片,在找外籍演员上,是不是费了不少时间和周折?
A:我当时说,我不要明星,我要的是好演员。我不能奢望谁来演我的电影,好莱坞的一线男演员来演中国电影的少,特别是男主角。当然也有很多人表达出想和我合作,尤其是看了奥运会之后,我还是不能奢望去挑战别人。我只能说,年龄差不多就行,一线男演员都有这个实力。
和贝尔的联系,花了三四年时间。从准备要拍这个电影开始,联系演员的工作就一分钟没有停过,同时修改剧本。不然等你花四年修改好剧本,才开始联系演员,又要等三四年时间。
Q:贝尔到剧组,大家没想到好莱坞大牌明星原来是这样工作的:一个人,没助理,不要保镖,就呆在片场了。贝尔对你来说,有什么惊喜和意外?
A:我和贝尔在前期的讨论更重要。在我来说,最重要的是不要让这个人成为花瓶。我们看过很多失败的例子,外国人到中国来演一部电影,他们没有大的毛病,但你觉得双方是为了一个合作的姿态而出现的,基本上像一个花瓶。这样的作品很多,不仅仅中国有,美国演员在日本电影里也这样。我和高仓健合作过《千里走单骑》,有过一些经验和体会。我希望他能有血有肉地融入这个角色中,这也是贝尔最重视的,他也觉得这应该是一次真正的合作,而不希望变成促进中美友谊(笑)。
其次,他给我很多惊喜。贝尔在中国只工作了两个月,之前我们都觉得好莱坞演员肯定难伺候,牛、脾气大,有担心过。但完全不是这样,他就一个人在现场。你现在让我一个人在任何地方,面前没有一个帮着说话的人,我都呆不住。但是贝尔就是一个人,经纪公司本来派了一个助理来陪他,一个星期后,他就让人家回去了。现场拍戏,你要一个方案,他会给你五个方案,都不是一天的功夫。
Q:你怎么帮他了解这段历史?这次是女儿张末给你担任翻译。你和贝尔之间语言沟通基本没问题,但是在文化理解上,你们会存在背景不同的障碍吗?有分歧吗?
A:我给他找一些英文资料,到南京参观大屠杀纪念馆,这都是必做的功课。文化差异都是可以通过沟通完成的,价值观有所差异是自然存在的。好在这个故事讲的东西是人类的共同情感,大家可以理解。
我是一个喜欢和演员讨论、适当修改的导演,而贝尔恰恰也是这样一个演员。我记得很清楚,他决定出演之前非要问我:“这个剧本已经写得很好,但我想知道我们可不可以在拍摄中进行修改?”我说:“完全可以,我就是这样的工作方式”。他说:“那好,我接了!”就这一句话。所以,我们从第一句台词到最后一句,从第一个动作到最后一个,都在沟通。
沟通的最多的地方,在于贝尔这个角色的前世。刘恒已经是非常了不起的作家了,他是我少见的寫人物可以写一本书的作家。贝尔很像他,和我谈得主要是前世,这些东西都不会放在电影里,但我们要清楚。贝尔更具体地弥补了很多我们中国人认识外国人的片面性:他是谁?他从哪里来?他可曾有过婚姻和孩子?他为什么来到中国?
“玉墨”就是现代版的羊脂球
Q:剧本比原小说改动很大,尤其是增加了玉墨和贝尔之间的感情戏,把妓女所代表世俗和代表着神性的神父从对立,到相恋,是为了增加影片的戏剧矛盾冲突,还是你认为这样的设置更加合理?事实上,这样的改动很容易引来争议。
A:这不是提前设计的。在修改剧本中,大家觉得,这是会自然发生的。这不像商业电影,我们可以预先设计要打五场,最后谁要死,谁和谁相爱,谁抛弃了谁。我们不能提前设计,都要跟着故事来,到这里自然就发生了。我们也不是靠着这来做卖点。电影史戏剧,不是生活的原始记录。对一个专业演员来说,裸露只要是塑造人物的一部分,他都能做到,很正常。
Q:相比贝尔扮演的神父,玉墨这个角色所代表的人性更为复杂,你怎么看待那个年代里,玉墨这样的女性?
A:我认为她很像莫泊桑小说里的羊脂球,自古以来就有的角色:卑微的职位,处于社会的底层,千百年来被人瞧不起。所以有商女不知亡国恨,突然有了大义凛然的举动,可歌可泣。这就是戏剧的力量,萌发了人性的光辉。我觉得大家喜欢这样的东西,作家也喜欢,这就是反差,我也是被这样的东西吸引的。这种人物你要是刻画好了,常常很有意思。
Q:电影里有一半讲英语,在中国会说英语的演员太少了,已经成名的女演员里就不多,新人就更少了。特别是其中还要用英语演戏。你还是选择了找个新人演玉墨。其实培养这样一个新人非常吃力,你看中新人的什么优势呢?
A:2007年买下这个故事时,我就开始在找这样一个人。中国可以说英语演戏的女演员,不出两位数。怎么找人?我们用一套科学的方法,一个个去筛选,我自己不出面,都是让副导演帮我去找人。有的导演可能会说,我一眼看到她,就知道我找到这个角色了。我认为是假的,真正适合的演员必须通过科学的方法去找。
而我们经过这么多年,已经找到这样的方法。确实,培养新人拍戏很吃力,很多人也无心去尝试。新人比专业演员成熟时间要长很多很多。我有自己的观点,她有银幕形象的新鲜感。
Q:经历了这个冒险过程之后,你就有了强烈的成就感?
A:对,一个电影大家喜欢了,导演当然有成就感。因为一个人的成功凝聚了他所有的努力。一个新人被大家接受后的成就感,是你找到了她。我跟演员说,你的成功来源于你自己,之后的成功都得靠自己,昙花一现不算数。比如,现在比较成功的章子怡等。我现在的成就感就是:我曾经在芸芸众生中,挑选了她,没有找错。我更喜欢战争中凸显的人性精神
Q:电影里大多数台词都是英语的,又有贝尔这样的好莱坞演员,你其实语言不通,怎么能够把控,并判断出演员的台词、表演是否讲到位了?
A:电影里有一半的话,我是听不懂的,有上海话、南京话还有英语。我当然知道台词是什么意思,但还要判断味道,说得对不对。要从拍八遍中选出一遍你觉得可以的,凭什么觉得可以?你要有自己的根据。
我在语言方面是个笨蛋,我是越过语言这个障碍,去判断好坏。听不懂这句话的时候,怎么去感觉到是可以的。不行的话,你上去要和演员讲为什么;过了,所有人都开始哗啦转场。你不可以说:“回来,回来,还没过呢。”你要在很短的时间里判断和思考,立即发出指令,做出反应,不能说:“等等,让我想想。”演员也在等你下命令,有时我们隔着好几百米,我要立即给出清晰简短的指令,这都是考导演的。
Q:大量时间都是花在拍战争场面上,战争戏真的不好拍吗?
A:战争戏拍了两个月。我自己认为,我拍了三部动作戏,获益匪浅。我年轻的时候很爱看动作片,爱看武侠书。我对动作片还是很有兴趣,说不定以后还要拍。以前积累的经验对我这两个月拍战争戏很有好处,就是冷兵器和热兵器很接近。一个导演在控制这些东西时是一脉相承,大同小异的。
Q:那到了今天的成就,你还希望自己做到一个什么样的程度呢?
A:中国有句古话、三十而立、四十不惑、五十知天命。我已经过了知天命的年龄,我现在心态其实很平和。坦率来说,我很想远离娱乐圈这个是非场,或者说我很不适应,但很不幸,我选择了这个职业。
你问我到底想干什么,其实很简单,我很想回到平静中,踏踏实实拍—个好电影。