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一
关键词:胜利、激动、兴奋
《户外探险》:在您的羌塘主题讲座上,我是第一次见到您。当我听说您1984年就来到羌塘进行环保工作,我很震惊,这个时间可是真够长的!
夏勒博士:是很长,不过还好这还不是我的辈子,哈哈。我并不是一整年都待在这儿,基本上我会“满世界跑”,但是每年都会来中国待上一至三个月。
《户外探险》:是什么促使您投入到藏羚羊保护活动中的呢?
夏勒博士:在藏羚羊保护工作之前,我是生活在大熊猫的世界中的。那个时候我已经研究了四年的大熊猫,不过大熊猫保护工作的状况要好很多,因为中国政府很重视这个物种,派遣了很多中国工作组专门负责。于是,当wcs提出要我去接触藏羚羊项目的时候我就想很不错啊我可以尝试些更高(去了高原,我当然是更“高级”了)的工作地,去研究高原生物,比如雪豹了。
《户外探险》:但是熊猫的活动地区的地理气候环境跟藏羚羊的家园是完全不一样的,你当时知道羌塘这里的荒芜状况么?刚一到那里的时候身体觉得适应么?
夏勒博士:熊猫的繁殖地,活动地基本都在较为湿润的深山里,当然那里也很美。不过,我个人是非常喜欢开阔,一望无际的景色的,比如北极那样的。而这个世界上又有几个地方能有青藏高原这样的美景和壮阔呢?我觉得这是求也求不来的好运。而且羌塘这个地区还处在保护发展的初期还有许多工作要做另外,跟内地完全不一样的民俗也那么吸引人。当我 到那里我就知道,这正是夏勒该属于的地方。
《户外探险》:wcs在羌塘的野生动物保护取得了哪些重要的成就?
夏勒博士:20世纪80年代的时候我们去找西藏的某些领导跟他们讨论野生动物保护。我能强烈地感觉到他们眼中的茫然,他们真的不知道我们在说什么。而现在每个人都对“动物保护”这个概念非常清楚,还有些人非常关心、甚至致力于保护野生动物。这是巨大的成功、进步。现在你也可以看到牧民把分给自己的土地用栅栏围起来他们也不希望别人去破坏自己的生存环境,他们也知道如果自己不保护,那么这块土地到了他们孩子孩子的孩子的手里的时候,可能早就不是牧场而是沙地。当然,这种做法本身不科学,也违背了动物的自然自由的天性。但是,不能否认的点是,环境保护已经在这二十年中深入人心了。
《户外探险》:很佩服您的经历,以您现在的年纪还要频繁地在世界各地奔波,而经常驻扎的工作地都是高原,难道您的身体不会觉得疲惫不适么?
夏勒博士:会让我疲惫不适的是接电话上网回邮件吸入汽车尾气。而看看羌塘保护区、看看新疆看看这些我工作的地方。他们是大自然最美的杰作,拥有世界上最纯净的空气。我喜欢住帐篷,尽管这些看起来很苦,但这是我向往的。这样的条件只会让我更健康更有活力。
从纯精神的层面上来说,每个人都想做一个有用的人——对别人有用对社会有用。而环保事业和公益事业是对全人类都有用的。我不但能做一个对全人类都有用的人,还能同时享受户外好风光,我还奢求什么?
《户外探险》:在过去几十年的野生动物保护工作中,您一定去过世界不少保护区,您最喜欢哪里呢?
夏勒博士:是的,除了新疆的帕米尔高原羌塘,我还曾经在塔吉克斯坦的边界,巴基斯坦境内、内蒙古,年内还要去伊朗。我最喜欢的还是羌塘,它有种说不出来的空旷,让人猜想在这片空旷里有些什么。
二
关键词:忧郁、担心、阻挡
《户外探险》:您刚到西藏的时候,有没有给自己制定下某些目标呢?这些目标现在达到了么?
夏勒博士:目标就是起点。你要去保护一个地方那么首先你的目标就是去了解熟悉一个地方的动植物地理,气候状况,这些都是经过学习才能达成的目标。不过个目标还是相当有趣的在向目标前进的过程中不论是羌塘还是夏勒都是有巨大收获的。但是,另一个目标就不那么简单了。保护区建立后具体负责保护工作的不是别人而是当地的政府那么这个时候保护藏羚羊变成了一种我自己无法控制的掺杂了文化因素经济因素社会因素的复杂问题。为了保护这个物种我们必须和政府合作有时候合作进行得很艰难。所以你问我,我的目标达成了么?我只能说第二个目标没有完全达成的一天,它永远在继续。因为情况随时在变化而保护却要在万变中求不变。
《户外探险》:在这么多要对付的元素中,您觉得哪些元素是最困难、最无法逾越的?
夏勒博士:在环境保护这个问题上每个国家每个城市都会遇到差不多的困难。高速发展的现代化社会和亟待保护的无法再生的自然环境之间,是一对双生子。所以我得说,最困难的是找到这个平衡点。注意,是困难,而不是“不可能”。
《户外探险》:在工作中遇到过经济危机么?
夏勒博士:嗯,环保机构永远处在经济危机中。
《户外探险》:在工作中遇到过人才危机么?
夏勒博士:我们现在的主要工作就是通过对保护区的观察制定出 套建议方案,提供给当地政府。他们会判断哪些建议是可以采纳的哪些是实现不了的。而现实状况是如此的多变所以我们需要大量的专业人员去调查取样从而得到最新的数据。可喜的是我发现越来越多的年轻人投入到野生动物的保护中来。当然这样的力量越多越好,我可没说已经够多了,呵呵。
《户外探险》:现在有一种观点认为,一些野生动物已经完全丧失了所依赖的生存环境,那么它们的消亡也是非常自然的一件事情,它们是被自然“自然”淘汰掉的,没有必要过分地去保护。比如,恐龙的灭绝。
夏勒博士:嗯,生物的灭绝的确是件符合自然规律的事情,前提是在合理的时间内。恐龙的灭绝足足花了几百万年这个速度对个物种来说是可以承受的。但是现在物种灭绝的时间简直是光速的,是正常速度的几百倍。再从原因上讲完全自然条件下的物种灭绝是正常的但凡人类捕杀基于工业原料需求贸易需求的大批猎杀才是造成目前野生动物灭绝的元凶。这些都不够自然。
现在有些人并不把野生动物的骤减当成严重的事情,因为就目前的状况来说,这的确不像没饭吃没水喝那么急迫。但是,你看看全球变暖。这个现象在好久以前就被科学家提出来了,可是政府不重视媒体不重视。几十年过去了,气候变得越来越坏人们吃的苦头越来越多于是一夜之间,全世界的人都在尖叫着谈论它。
环保问题 向来都是越早重视越好。
三
关键词:温暖、希望、中国
《户外探险》:作为普通的都市人,我们没法接近野生动物的生活环境——尽管我做梦都想生活在西藏——更不要说去保护它们免受盗猎者的伤害了。可是如果我也想为动物保护做点事情的话,我能做什么呢?
夏勒博士:大家对环保的定义千万别太狭义。
你抬头看看外面的天雾气重重,污染严重。如果你去不了西藏,你至少可以为北京的空气污染做点事情吧,我们的大气层可不分北京大气层还是西藏大气层。
关键词:胜利、激动、兴奋
《户外探险》:在您的羌塘主题讲座上,我是第一次见到您。当我听说您1984年就来到羌塘进行环保工作,我很震惊,这个时间可是真够长的!
夏勒博士:是很长,不过还好这还不是我的辈子,哈哈。我并不是一整年都待在这儿,基本上我会“满世界跑”,但是每年都会来中国待上一至三个月。
《户外探险》:是什么促使您投入到藏羚羊保护活动中的呢?
夏勒博士:在藏羚羊保护工作之前,我是生活在大熊猫的世界中的。那个时候我已经研究了四年的大熊猫,不过大熊猫保护工作的状况要好很多,因为中国政府很重视这个物种,派遣了很多中国工作组专门负责。于是,当wcs提出要我去接触藏羚羊项目的时候我就想很不错啊我可以尝试些更高(去了高原,我当然是更“高级”了)的工作地,去研究高原生物,比如雪豹了。
《户外探险》:但是熊猫的活动地区的地理气候环境跟藏羚羊的家园是完全不一样的,你当时知道羌塘这里的荒芜状况么?刚一到那里的时候身体觉得适应么?
夏勒博士:熊猫的繁殖地,活动地基本都在较为湿润的深山里,当然那里也很美。不过,我个人是非常喜欢开阔,一望无际的景色的,比如北极那样的。而这个世界上又有几个地方能有青藏高原这样的美景和壮阔呢?我觉得这是求也求不来的好运。而且羌塘这个地区还处在保护发展的初期还有许多工作要做另外,跟内地完全不一样的民俗也那么吸引人。当我 到那里我就知道,这正是夏勒该属于的地方。
《户外探险》:wcs在羌塘的野生动物保护取得了哪些重要的成就?
夏勒博士:20世纪80年代的时候我们去找西藏的某些领导跟他们讨论野生动物保护。我能强烈地感觉到他们眼中的茫然,他们真的不知道我们在说什么。而现在每个人都对“动物保护”这个概念非常清楚,还有些人非常关心、甚至致力于保护野生动物。这是巨大的成功、进步。现在你也可以看到牧民把分给自己的土地用栅栏围起来他们也不希望别人去破坏自己的生存环境,他们也知道如果自己不保护,那么这块土地到了他们孩子孩子的孩子的手里的时候,可能早就不是牧场而是沙地。当然,这种做法本身不科学,也违背了动物的自然自由的天性。但是,不能否认的点是,环境保护已经在这二十年中深入人心了。
《户外探险》:很佩服您的经历,以您现在的年纪还要频繁地在世界各地奔波,而经常驻扎的工作地都是高原,难道您的身体不会觉得疲惫不适么?
夏勒博士:会让我疲惫不适的是接电话上网回邮件吸入汽车尾气。而看看羌塘保护区、看看新疆看看这些我工作的地方。他们是大自然最美的杰作,拥有世界上最纯净的空气。我喜欢住帐篷,尽管这些看起来很苦,但这是我向往的。这样的条件只会让我更健康更有活力。
从纯精神的层面上来说,每个人都想做一个有用的人——对别人有用对社会有用。而环保事业和公益事业是对全人类都有用的。我不但能做一个对全人类都有用的人,还能同时享受户外好风光,我还奢求什么?
《户外探险》:在过去几十年的野生动物保护工作中,您一定去过世界不少保护区,您最喜欢哪里呢?
夏勒博士:是的,除了新疆的帕米尔高原羌塘,我还曾经在塔吉克斯坦的边界,巴基斯坦境内、内蒙古,年内还要去伊朗。我最喜欢的还是羌塘,它有种说不出来的空旷,让人猜想在这片空旷里有些什么。
二
关键词:忧郁、担心、阻挡
《户外探险》:您刚到西藏的时候,有没有给自己制定下某些目标呢?这些目标现在达到了么?
夏勒博士:目标就是起点。你要去保护一个地方那么首先你的目标就是去了解熟悉一个地方的动植物地理,气候状况,这些都是经过学习才能达成的目标。不过个目标还是相当有趣的在向目标前进的过程中不论是羌塘还是夏勒都是有巨大收获的。但是,另一个目标就不那么简单了。保护区建立后具体负责保护工作的不是别人而是当地的政府那么这个时候保护藏羚羊变成了一种我自己无法控制的掺杂了文化因素经济因素社会因素的复杂问题。为了保护这个物种我们必须和政府合作有时候合作进行得很艰难。所以你问我,我的目标达成了么?我只能说第二个目标没有完全达成的一天,它永远在继续。因为情况随时在变化而保护却要在万变中求不变。
《户外探险》:在这么多要对付的元素中,您觉得哪些元素是最困难、最无法逾越的?
夏勒博士:在环境保护这个问题上每个国家每个城市都会遇到差不多的困难。高速发展的现代化社会和亟待保护的无法再生的自然环境之间,是一对双生子。所以我得说,最困难的是找到这个平衡点。注意,是困难,而不是“不可能”。
《户外探险》:在工作中遇到过经济危机么?
夏勒博士:嗯,环保机构永远处在经济危机中。
《户外探险》:在工作中遇到过人才危机么?
夏勒博士:我们现在的主要工作就是通过对保护区的观察制定出 套建议方案,提供给当地政府。他们会判断哪些建议是可以采纳的哪些是实现不了的。而现实状况是如此的多变所以我们需要大量的专业人员去调查取样从而得到最新的数据。可喜的是我发现越来越多的年轻人投入到野生动物的保护中来。当然这样的力量越多越好,我可没说已经够多了,呵呵。
《户外探险》:现在有一种观点认为,一些野生动物已经完全丧失了所依赖的生存环境,那么它们的消亡也是非常自然的一件事情,它们是被自然“自然”淘汰掉的,没有必要过分地去保护。比如,恐龙的灭绝。
夏勒博士:嗯,生物的灭绝的确是件符合自然规律的事情,前提是在合理的时间内。恐龙的灭绝足足花了几百万年这个速度对个物种来说是可以承受的。但是现在物种灭绝的时间简直是光速的,是正常速度的几百倍。再从原因上讲完全自然条件下的物种灭绝是正常的但凡人类捕杀基于工业原料需求贸易需求的大批猎杀才是造成目前野生动物灭绝的元凶。这些都不够自然。
现在有些人并不把野生动物的骤减当成严重的事情,因为就目前的状况来说,这的确不像没饭吃没水喝那么急迫。但是,你看看全球变暖。这个现象在好久以前就被科学家提出来了,可是政府不重视媒体不重视。几十年过去了,气候变得越来越坏人们吃的苦头越来越多于是一夜之间,全世界的人都在尖叫着谈论它。
环保问题 向来都是越早重视越好。
三
关键词:温暖、希望、中国
《户外探险》:作为普通的都市人,我们没法接近野生动物的生活环境——尽管我做梦都想生活在西藏——更不要说去保护它们免受盗猎者的伤害了。可是如果我也想为动物保护做点事情的话,我能做什么呢?
夏勒博士:大家对环保的定义千万别太狭义。
你抬头看看外面的天雾气重重,污染严重。如果你去不了西藏,你至少可以为北京的空气污染做点事情吧,我们的大气层可不分北京大气层还是西藏大气层。