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2006年6月1日起，四大国有商业银行开始对ATM跨行查询的客户征收每笔0.3元的费用，媒体上的反对之声奈何不了垄断的“霸权”地位。然而，黄细花的出现却“撼动”了整个局面。作为全国人大代表，她的一纸建议迅速成为广大银行客户的集体呼声。民众除了支持，还感到惊奇：挺身而出的，为何偏偏是名不见经传的惠州市人大代表黄细花？
黄细花是什么人？她站出来的前前后后有过什么想法？“黄细花现象”目前产生了何种效应？近日，本刊记者带着一系列问题，对少为人知的黄细花作了独家访谈。
黄细花，1966年出生于江西上高县一个穷苦农家，1993年开始在广东省惠州市环保局工作，中共党员，第十届全国人大代表，惠州市环保局副局长，高级工程师。履职四年来，她每年提交建议议案3篇以上，2003年提出关于建立节水节能型社会的建议；2004年提出关于免除农业税的建议；2005年提出关于整治“两抢”的建议。2006年6月人大休会期间，她紧急提交《关于对跨行查询收费需听证的建议》。
站出来的为什么偏偏是黄细花？
《同舟共进》：当时几大银行联合发出收费通知，一时间炒得沸沸扬扬。很多人对这次收费都不情愿，却都默默忍受，但您为什么会想到向全国人大提交有关建议呢 ，有人写文章问“站出来的为什么偏偏是黄细花？”您能解释一下为什么偏偏是您吗？
黄细花：（这个问题）其他代表也会考虑到，只是当时我周围的朋友议论多，我就比较关注，而且还有群众打电话来反映这个问题。我上网查了相关资料，觉得群众和银行之间应该有更好的沟通，因为群众对银行服务水平的意见还是挺大的。其实这样做的目的还是督促银行在提高服务质量上下功夫，不能让大家感觉银行一提改革就是收费。
《同舟共进》：很多人对此事表示愤怒，您决定提这个建议时的心情是什么样的？是期待成功，还是准备失败？
黄细花：（笑）我还是比较理性的，作为代表我觉得应该有一个公正的角度，一边为群众说话，一边也要考虑银行（为何这样做），我想我的责任是把问题提出来，引起有关部门的重视。当时真没想到会有这么大的反响。（成败）两种心理准备都有啊，但从现在的反响看，全国人大、发改委、审计署、银监会都很重视，我还是比较满意，还是取得一定效果了。前段时间国家审计署办理这个建议时还打电话来，我们沟通得比较好。
《同舟共进》：从您听说跨行查询收费到决定提交建议，中间隔了多长时间？
黄细花：3 ~ 5天吧，还是很快的。5月底听到消息就开始查阅相关材料，还有一些群众也发来相关资料，6月2号就寄出了。
《同舟共进》：为什么会和惠州的另一位人大代表陈雪英女士“联手出击”？ 有没有想过多找一些代表共同“进谏”？
黄细花：陈雪英是老代表了，很多事情我都是跟着她学。我们原来就比较熟悉，开会经常碰在一起讨论一些问题。我写好建议以后就跟她讲这个事情，发了E-mail给她，看要不要修改，她说还是挺好的，后来就去到她的厂里，两个人在建议上签了名，用专门的信封，直接寄到全国人大办公厅。当时没想过多找代表，因为建议一个人就可以提，而且我急着把这个问题反映上去，根本沒想到如何扩大声势。大家别把注意力转移到我身上，我只是履行代表职责。请多关心关心这件事本身吧！
《同舟共进》：媒体是如何得知这件事的？
黄细花：也是群众给他们反映的，最先报道的是《羊城晚报》，后来《第一财经日报》打电话过来了解情况。我很认同“高调做事，低调做人”的原则，当时就不太积极配合媒体，因为只是想反映一个问题，没有想到怎么宣传。现在觉得媒体的作用也是很重要的。有这么多人支持，我也很感动。
《同舟共进》：您日常工作是环保方面，这次涉及金融领域的公共事务，是否作了相关的调查和了解？如何看待银行给出的理由“与国际惯例接轨”？
黄细花：有啊，更多是在网上查阅相关资料。现在网络很便捷，《价格法》及银行管理办法等，我都找来看了。其实我觉得代表提建议不一定需要很多专业知识，只需要把民声民情反映出去，自然有专业人士解决。我对国外的情况不是很清楚，不过我看到网上相关资料，国外虽有收费，但人家的服务质量不一样。
《同舟共进》：就是说我们的银行有国际价格却没有国际服务水平？
黄细花：对，（银行）不能断章取义，如果只是价格和国际接轨而服务并没有接轨，群众怎么会满意？
《同舟共进》：在今年三月份的全国两会上，您提交过什么样的建议？有人说人大代表多是“开会代表”，“讨论发发言，表决举举手”，您对目前我国人大代表在社会事务中发挥的作用有何看法？
黄细花：这次人大会上交了三个议案，有节约能源方面的，都和环保关系比较大，虽然建议可以不太专业，但议案还是专业方面更有发言权。这次确实是我第一次在休会期间上交建议。“开会代表”这种说法有片面之处，其实很多代表是尽心尽责的，只因为多是兼职，平时还有自己的工作，也没有办法。两会期间时间比较集中，代表也比较集中，找人商量讨论也比较容易，休会后可能就不是这么好办。我平时也挺忙，一般都是利用晚上时间思考和撰写这些东西，领导也比较支持我的代表工作。
《同舟共进》：您觉得代表、委员如何才能更好发挥作用？
黄细花：（长久思考之后郑重地说）责任心是最关键的，还有良知。
“黄细花现象”不是“好”现象
《同舟共进》：媒体普遍把您这次行为称为 “黄细花现象”或“黄细花效应”，您怎么看待？
黄细花：（笑）我觉得这个不是很好吧，这不是一个正常现象。
《同舟共进》：可能长期以来人们已经习惯了“集体失语”和默默忍受，但您这次为民请命，让民众看到了希望，也引发了民意大爆发。
黄细花：对，不过我感觉我们的民主建设进程正在加快，氛围也在不断增强。我想以后会有更多代表在休会期间提建议，充分发挥作用。这个“现象”（指“黄细花”现象）以后不会再成为现象了。
《同舟共进》：您刚才提到的“民主建设”也正是我想问您的，其实您这次“上书”可以说并不孤独，代表中有陈雪英女士同行，民众中有邓维捷女士呼应，网络上民意测验对您的支持率高达92%，这一切是否表明民众的民主意识提高了？如何看待上海市民邓维捷女士状告三大银行及银联？
黄细花：对，确实有这个感觉。从这些事情当中我得到鼓舞，这也是对所有代表的鼓舞。以前我觉得提建议后得到的答复不是很让人满意，但这一次，我自己还有其他代表都更有信心了，以后更应该大胆、实事求是地反映民情民意。我很赞同邓维捷女士，每个人都应该拿起法律武器保护自己（的合法权益），而不是依赖别人，更不能默默忍受。现在网上发表意见也很民主，这是一种进步。
《同舟共进》：从您这份建议的名称看（《关于对跨行查询收费需听证的建议》），您似乎把解决问题寄望于听证会。您如何看待我国目前公共事务决策中的听证会？有一种说法是“逢听必涨”，您认为听证会能起作用吗？
黄细花：其实听证会就是一种程序，通过它和老百姓进行沟通，这种形式还是比较好的，但要让它真正发挥作用。同时要看到更本质的内容，不能把责任都归于听证会。计划经济转入市场经济，需要一个过渡期，需要磨合。
《同舟共进》：有许多网友“期待房地产调控产生黄细花效应，迫切需要民意代表以特定身份站出来，介入房地产调控工作，替中央监督政策执行，传达民情民意”。您对目前的房地产行业有什么看法？
黄细花：（笑）这方面我没什么研究，不过房价确实涨得很快。国家也注意到这种情况了，也在不断出台新的调控政策啊，不用我反映了。房地产和银行不同，几个银行之间本是竞争对手，但它们居然联合起来收费，这是有“自然垄断”性质的，是不正当的。房价的事情就更复杂，这个问题我还真没考虑成熟。
银行内部员工写来支持信
《同舟共进》：有一种说法是“银行的口袋里还有100多个收费名目等着往外掏”，若是这样，为以后利益考虑，银行应该不会对这次收费作完全让步吧？
黄细花：现在只是看到网上这么说，是不是真的还不知道，银行应该不会有这么多收费吧。就这次来说，我们也要给银行一点时间来处理这个事情，银行是一个很重要的部门，我们也希望有一个双赢的结局。
《同舟共进》：您刚才提到银行是一个很重要的部门，那么您在提建议时有没有想过怕得罪银行？
黄细花：没有，从没想过怕得罪银行！因为我觉得提这个建议的初衷是为银行好，为了提高银行的服务质量。
《同舟共进》：银行这一段时间和您联系过吗？
黄细花：还没有。但是银行内部的一些工作人员看了我的建议之后，专门给我写信表示支持，他们也希望通过这件事情解决银行的一些深层问题。
《同舟共进》：除了建议上的内容之外，您对银行还有话要说吗？
黄细花：关系国计民生的事，还是要多听群众的意见，这样才有利于改革进程，当然这不只是对银行而言。
黄细花是什么人？她站出来的前前后后有过什么想法？“黄细花现象”目前产生了何种效应？近日，本刊记者带着一系列问题，对少为人知的黄细花作了独家访谈。
黄细花，1966年出生于江西上高县一个穷苦农家，1993年开始在广东省惠州市环保局工作，中共党员，第十届全国人大代表，惠州市环保局副局长，高级工程师。履职四年来，她每年提交建议议案3篇以上，2003年提出关于建立节水节能型社会的建议；2004年提出关于免除农业税的建议；2005年提出关于整治“两抢”的建议。2006年6月人大休会期间，她紧急提交《关于对跨行查询收费需听证的建议》。
站出来的为什么偏偏是黄细花？
《同舟共进》：当时几大银行联合发出收费通知，一时间炒得沸沸扬扬。很多人对这次收费都不情愿，却都默默忍受，但您为什么会想到向全国人大提交有关建议呢 ，有人写文章问“站出来的为什么偏偏是黄细花？”您能解释一下为什么偏偏是您吗？
黄细花：（这个问题）其他代表也会考虑到，只是当时我周围的朋友议论多，我就比较关注，而且还有群众打电话来反映这个问题。我上网查了相关资料，觉得群众和银行之间应该有更好的沟通，因为群众对银行服务水平的意见还是挺大的。其实这样做的目的还是督促银行在提高服务质量上下功夫，不能让大家感觉银行一提改革就是收费。
《同舟共进》：很多人对此事表示愤怒，您决定提这个建议时的心情是什么样的？是期待成功，还是准备失败？
黄细花：（笑）我还是比较理性的，作为代表我觉得应该有一个公正的角度，一边为群众说话，一边也要考虑银行（为何这样做），我想我的责任是把问题提出来，引起有关部门的重视。当时真没想到会有这么大的反响。（成败）两种心理准备都有啊，但从现在的反响看，全国人大、发改委、审计署、银监会都很重视，我还是比较满意，还是取得一定效果了。前段时间国家审计署办理这个建议时还打电话来，我们沟通得比较好。
《同舟共进》：从您听说跨行查询收费到决定提交建议，中间隔了多长时间？
黄细花：3 ~ 5天吧，还是很快的。5月底听到消息就开始查阅相关材料，还有一些群众也发来相关资料，6月2号就寄出了。
《同舟共进》：为什么会和惠州的另一位人大代表陈雪英女士“联手出击”？ 有没有想过多找一些代表共同“进谏”？
黄细花：陈雪英是老代表了，很多事情我都是跟着她学。我们原来就比较熟悉，开会经常碰在一起讨论一些问题。我写好建议以后就跟她讲这个事情，发了E-mail给她，看要不要修改，她说还是挺好的，后来就去到她的厂里，两个人在建议上签了名，用专门的信封，直接寄到全国人大办公厅。当时没想过多找代表，因为建议一个人就可以提，而且我急着把这个问题反映上去，根本沒想到如何扩大声势。大家别把注意力转移到我身上，我只是履行代表职责。请多关心关心这件事本身吧！
《同舟共进》：媒体是如何得知这件事的？
黄细花：也是群众给他们反映的，最先报道的是《羊城晚报》，后来《第一财经日报》打电话过来了解情况。我很认同“高调做事，低调做人”的原则，当时就不太积极配合媒体，因为只是想反映一个问题，没有想到怎么宣传。现在觉得媒体的作用也是很重要的。有这么多人支持，我也很感动。
《同舟共进》：您日常工作是环保方面，这次涉及金融领域的公共事务，是否作了相关的调查和了解？如何看待银行给出的理由“与国际惯例接轨”？
黄细花：有啊，更多是在网上查阅相关资料。现在网络很便捷，《价格法》及银行管理办法等，我都找来看了。其实我觉得代表提建议不一定需要很多专业知识，只需要把民声民情反映出去，自然有专业人士解决。我对国外的情况不是很清楚，不过我看到网上相关资料，国外虽有收费，但人家的服务质量不一样。
《同舟共进》：就是说我们的银行有国际价格却没有国际服务水平？
黄细花：对，（银行）不能断章取义，如果只是价格和国际接轨而服务并没有接轨，群众怎么会满意？
《同舟共进》：在今年三月份的全国两会上，您提交过什么样的建议？有人说人大代表多是“开会代表”，“讨论发发言，表决举举手”，您对目前我国人大代表在社会事务中发挥的作用有何看法？
黄细花：这次人大会上交了三个议案，有节约能源方面的，都和环保关系比较大，虽然建议可以不太专业，但议案还是专业方面更有发言权。这次确实是我第一次在休会期间上交建议。“开会代表”这种说法有片面之处，其实很多代表是尽心尽责的，只因为多是兼职，平时还有自己的工作，也没有办法。两会期间时间比较集中，代表也比较集中，找人商量讨论也比较容易，休会后可能就不是这么好办。我平时也挺忙，一般都是利用晚上时间思考和撰写这些东西，领导也比较支持我的代表工作。
《同舟共进》：您觉得代表、委员如何才能更好发挥作用？
黄细花：（长久思考之后郑重地说）责任心是最关键的，还有良知。
“黄细花现象”不是“好”现象
《同舟共进》：媒体普遍把您这次行为称为 “黄细花现象”或“黄细花效应”，您怎么看待？
黄细花：（笑）我觉得这个不是很好吧，这不是一个正常现象。
《同舟共进》：可能长期以来人们已经习惯了“集体失语”和默默忍受，但您这次为民请命，让民众看到了希望，也引发了民意大爆发。
黄细花：对，不过我感觉我们的民主建设进程正在加快，氛围也在不断增强。我想以后会有更多代表在休会期间提建议，充分发挥作用。这个“现象”（指“黄细花”现象）以后不会再成为现象了。
《同舟共进》：您刚才提到的“民主建设”也正是我想问您的，其实您这次“上书”可以说并不孤独，代表中有陈雪英女士同行，民众中有邓维捷女士呼应，网络上民意测验对您的支持率高达92%，这一切是否表明民众的民主意识提高了？如何看待上海市民邓维捷女士状告三大银行及银联？
黄细花：对，确实有这个感觉。从这些事情当中我得到鼓舞，这也是对所有代表的鼓舞。以前我觉得提建议后得到的答复不是很让人满意，但这一次，我自己还有其他代表都更有信心了，以后更应该大胆、实事求是地反映民情民意。我很赞同邓维捷女士，每个人都应该拿起法律武器保护自己（的合法权益），而不是依赖别人，更不能默默忍受。现在网上发表意见也很民主，这是一种进步。
《同舟共进》：从您这份建议的名称看（《关于对跨行查询收费需听证的建议》），您似乎把解决问题寄望于听证会。您如何看待我国目前公共事务决策中的听证会？有一种说法是“逢听必涨”，您认为听证会能起作用吗？
黄细花：其实听证会就是一种程序，通过它和老百姓进行沟通，这种形式还是比较好的，但要让它真正发挥作用。同时要看到更本质的内容，不能把责任都归于听证会。计划经济转入市场经济，需要一个过渡期，需要磨合。
《同舟共进》：有许多网友“期待房地产调控产生黄细花效应，迫切需要民意代表以特定身份站出来，介入房地产调控工作，替中央监督政策执行，传达民情民意”。您对目前的房地产行业有什么看法？
黄细花：（笑）这方面我没什么研究，不过房价确实涨得很快。国家也注意到这种情况了，也在不断出台新的调控政策啊，不用我反映了。房地产和银行不同，几个银行之间本是竞争对手，但它们居然联合起来收费，这是有“自然垄断”性质的，是不正当的。房价的事情就更复杂，这个问题我还真没考虑成熟。
银行内部员工写来支持信
《同舟共进》：有一种说法是“银行的口袋里还有100多个收费名目等着往外掏”，若是这样，为以后利益考虑，银行应该不会对这次收费作完全让步吧？
黄细花：现在只是看到网上这么说，是不是真的还不知道，银行应该不会有这么多收费吧。就这次来说，我们也要给银行一点时间来处理这个事情，银行是一个很重要的部门，我们也希望有一个双赢的结局。
《同舟共进》：您刚才提到银行是一个很重要的部门，那么您在提建议时有没有想过怕得罪银行？
黄细花：没有，从没想过怕得罪银行！因为我觉得提这个建议的初衷是为银行好，为了提高银行的服务质量。
《同舟共进》：银行这一段时间和您联系过吗？
黄细花：还没有。但是银行内部的一些工作人员看了我的建议之后，专门给我写信表示支持，他们也希望通过这件事情解决银行的一些深层问题。
《同舟共进》：除了建议上的内容之外，您对银行还有话要说吗？
黄细花：关系国计民生的事，还是要多听群众的意见，这样才有利于改革进程，当然这不只是对银行而言。