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音乐剧界的“头牌小生”迈克·波尔（Michael Ball）长期活跃在伦敦西区和纽约百老汇的舞台上。2013年2月14日，应上海大剧院邀请，他在大剧院开业十五周年纪念晚会——“不说再见”特别音乐会上，以压轴嘉宾的身份，首次为中国观众现场演唱了多首音乐剧名曲。
本刊特约东上海演艺中心市场部经理裘晔与迈克·波尔先生面对面交流了一些音乐剧界的相关话题，以飨读者。
● - 裘晔 ○ - 迈克·波尔
● 在中国，还有很多观众尚无法分清歌剧（Opera）和音乐剧（Musical Theatre）的区别，您能否从一个音乐剧演员的角度来解释一下？
○ 我的感受是，欣赏歌剧时，要听到一首好听的歌，你得等相当长的时间才行。（笑）要知道，音乐剧是从歌剧自然演变过来的。有说法说音乐剧起源于美国，是由杰罗姆·科恩（Jerome Kern）、格什温等大师开创的，可我认为还应该回溯到吉尔伯特和沙利文的岁月，也就是轻歌剧（Operetta）的年代。他们当时在戏剧领域的作品，就是两者兼而有之的。歌剧的特色在于演员的歌喉，那是经过精雕细琢的。当然他们每周最多演个两到三场，音乐剧则是一周八场，对演员在体力上的要求更高。两者相同之处，是我们都在给观众讲述一个故事，试图打动观众，让他们跟随我们体会个中喜怒哀乐。我尊重任何一位艺人，也喜欢各种艺术类别，只是我更喜欢音乐剧，更喜欢那些歌曲，以及歌曲讲述的故事。
● 这里很多观众往往一听说“音乐剧”三个字就会觉得是高雅艺术，敬而远之。对此您怎么看？
○ 完全不是这样！音乐剧的音乐，是一种跨界风格的音乐。其实不少古典或流行音乐人都非常想创作音乐剧，而且是跨界风格的音乐剧。我个人觉得这种音乐更普世一些。要知道歌剧早先也是面向大众的，并非精英独享，是可以给所有人欣赏的。音乐剧也传承了这种特性，适合所有人欣赏。
● 听说您从未接受过任何正规的声乐教育？那您是怎么会进入音乐剧领域的？
○ 我一开始接受的是表演培训，我一直想当一个演员。不过我有副好嗓子，而且第一次参加选拔的剧目，就是音乐剧。我认为演唱应该是顺其自然的，跟着本能和情绪走就是了。我也一直是以演员的方式去演释歌曲，专注用歌词去传递情绪。曾有人告诉我，如果我在声乐方面下点工夫的话，就可以去参演歌剧，可我并不希望当歌剧演员，我不喜欢把身体摆成某种特定姿势，好发出某个音。我听到过一些人因为过分钻研技巧，却磨灭了本能，丧失了天赋。当然有技巧并不是坏事，可以帮助你保护你的嗓音，我很庆幸我找到了自己的技巧。
不过也有过一次例外：卡麦隆·麦金托什（Cameron Mackintosh）有一次邀请我在为英国女王举办的《悲惨世界》专场演出里，出演主角冉·阿让（Jean Valjean）。其实他曾一直劝我出演这个角色，我总是说“马吕斯（Marius）才是我的角色，我不想演冉阿让”。不过那次是女王为了招待来访的法国总统希拉克，在温莎城堡举行的特别演出，情况特殊，我就答应了。为了这次演出我专门去找了个声乐教练，因为有些歌曲超过了我的音域。寇姆·威尔金森（Colm Wilkinson）是首演版的冉·阿让，剧中他唱的《带他回家》（Bring Him Home）是一首很优美的男高音歌曲。我只是位男中音，本来打算拼命撑一场罢了，在经过专业人士的指点后，我发现即使每周八场演出，也不会有什么问题了。
● 说起《悲惨世界》，最近同名音乐剧电影正在热映，也拿到了金球奖。请问您对于音乐剧类型的电影有什么看法？
○ 这部片子拍得不错，我很喜欢那首新歌《忽然间》（Suddenly），我的最新专辑里刚收录了这首歌。该剧作曲家克劳德·米歇尔·勋伯格（Claude-Michel Sch?nberg）到录音棚来，和我一块儿把这首歌制作完成了。我听不少人说音乐剧电影将重回大银幕，恢复往日风光。不过我并不这么看，我觉得那种辉煌不会再有了。现在每年的剧情片是数百部的产量，而其中音乐剧影片连八九十部也拍不到，因为过去那套音乐剧电影的“语言”已经过时了，音乐剧的创作风格也发生了变化。实际上，音乐剧在剧院里已重获新生：每当场灯熄灭之际，即是现场观众一同分享舞台魅力之时，每场演出在我看来总会千差万别。剧院的诱人之处，就是那些足以“振荡”你心扉的现场演唱，而那些录音棚设备加工出来的声音，我们已经听腻听麻木了。电影版《悲惨世界》之所以受欢迎，就是因为演员们都是现场同期录音。如果是后期配音，演员在镜头前的情绪会表达不到位。这也是我喜欢音乐剧的地方，戏剧演出都是一个道理。
● 那将来您有没有计划出演一部音乐剧电影呢？
○ 我当然愿意参演这样的影片，不过我不认为会有很多的机会。我觉得音乐剧的未来还是在剧院里，或者通过电视来传播。电视行业现在对音乐剧和话剧越来越感兴趣了：美国不是出了电视连续剧《欢乐合唱团》（Glee）和《名声大噪》（Smash）么？据说英国也有人打算做类似的节目，因此我觉得电视应该能成为音乐剧传播中新的载体，可电影就是另一码事儿了。
● 这几年听说在英国，音乐剧市场似乎有些萎缩，因为新的娱乐形式和新的娱乐内容不断涌现，对戏剧界冲击较大；另外似乎纽约百老汇那边新剧不断，伦敦西区则相对平静一些，请问您怎么看这个问题？
○ 首先我要说从统计数据上看，实际上市场反响是越来越好，票房销售和观众人次都增加了。我听到过一个很有趣的统计：在英国，足球很受欢迎，几乎所有人都喜欢，而去剧院看戏的人次比看足球的人次还多，规模相当可观。当然，总有成功的和不成功的剧目，而且后者肯定比前者多，可是还会有新的东西出来，让大家耳目一新。当我们回顾音乐剧的“黄金岁月”——《南太平洋》《音乐之声》还有《俄克拉荷马》和《旋转木马》这类剧目时，会发现他们大部分就连演两三年最多，不会再长了。不像现在的《悲惨世界》连演二十七年，《剧院魅影》连演二十五年，或者其他的一些剧目如《跳出我天地》《魔法女巫》《狮子王》和《妈妈咪呀！》都能长年连续演出。当时的音乐剧就是那样，只是亮相一个演出季或者一个年度而已。现在还有很多人在用创新的方法写，推出新剧和新人。新近推出的就有《玛蒂尔达》和《追梦传奇》《保镖》……对了，还有《人鬼情未了》！所以还是有新戏不断推出的。 ● 音乐剧在中国也开始逐渐普及了，很多剧目像《悲惨世界》《剧院魅影》《音乐之声》《发胶星梦》还有《妈妈咪呀！》《42街》等都来过了。您也在伦敦出演过《发胶星梦》中的“胖妈埃德娜”（Edna）一角。去年又在伦敦出演了《理发师陶德》中的变态杀人狂陶德（Todd）一角。您过去一直是以诠释“帅哥情人”的形象闻名的，怎么会去演这些截然相反的角色的？
○ 《理发师陶德》这部戏的确很变态，可就像我刚开始就提到的那样，我就是因为这样，才喜欢表演的。我喜欢出演各种角色。当我年轻英俊时，我所能出演的都是像《悲惨世界》里的马吕斯、《剧院魅影》里的拉乌尔子爵和《爱的面面观》里的阿历克斯（Alex）这样的角色。我曾去百老汇看过《发胶星梦》，当时就对自己说以后要去演“胖妈”这个角色。那时候没人会想到我能这样演，结果五年后，这部戏准备在英国上演了，我就坚持要和所有候选演员一样去参加选角，这可是自出演《悲惨世界》后我头一次不是通过内部会谈去拿到一个主要角色。我在评委面前展示了自己的技艺，并告诉他们看我对角色的理解，他们很欣赏我的诠释。《理发师陶德》也是一样的经历。我很渴望出演这两部戏，也的确没人能想到我会这样去做。可能这样去颠覆人们对你形成的固有印象，才更加激动人心，充满挑战。
● 这么做是否会觉得有风险？
○ 当然有风险了。可这个意义在于：如果你把一件极有风险甚至危险的事情办好了，之后你就所向披靡了，就像获得新生一样，因为你证明了自己的实力。《理发师陶德》是斯蒂芬·桑德海姆（Steven Sondheim）最棒的作品之一，作品本身就相当优秀。你只要把自己投入其中，积极主动地跟随歌词的意境，真实地去表演就行了。这部戏尽管很阴暗很变态，可也很滑稽。女主演伊梅尔达（Imelda Staunton）教会我的，是要想演出这股滑稽的味道，就不能滑稽地去表演，而是真实地去演，这样观众自然会觉得滑稽了。举例说，那首唱把谁给宰了做成肉饼的歌《小神父》（Little Priest），歌曲旋律很优美，歌词很荒唐血腥，于是观众听着听着就会琢磨：为什么一首唱杀人的歌，会让我听得想要笑？！这就是该剧的伟大之处！
● 那么在这些风格迥异的角色里，您觉得哪一个角色更贴近您自身的性格？
○ 这些都是我自身性格的一部分。假如有人对你不公，你的确会想要报复。就算是一个充满爱心的居家型老好人，被人陷害之时，也难免会陷入极端情绪之中。我能体会所有这些情感，作为演员，必须懂得观察，要能在看别人时，看到他们性格中微妙的那部分，明白他们的行为动机是什么，理解各类性格特征。而且舞台表演实际上是一种本能反应，本能式反应就是表演的最高境界：你的一言一行，应该是对当下环境（其他角色在说些什么、舞台上是什么场景等）的一个本能反应，而不是靠死记硬背。背台词是表演中最不重要的功课，所有的言行举止都要自然而然地发生，还有心里的感受和思考，嘴里说的那些词语，都不应该是刻意准备的，而应该是自发的本能反应。
● 您早先出演的主要是安德鲁·劳伊德·韦伯的作品，比如《剧院魅影》和《日落大道》，2012年又演了斯蒂芬·桑德海姆的《理发师陶德》，这两位世界级的音乐剧作曲家，您更喜欢谁的作品？
○ 难分高下，我对这两位作曲家都很欣赏。韦伯的作品更具市场潜力，风格也很浪漫，他的作品比较容易上口。对一个演员来说，会更希望出演类似《理发师陶德》这样具备复杂性和挑战性的剧目，只有这样才能每晚都体验到不同的感受。不过对观众来说，欣赏起来就有点高难度了。
● 听说您除了演出以外，在电台和电视台还有专栏节目要主持，同时您也开始担任一些剧目演出的制作人职务，看起来很忙碌，您是怎么平衡这些工作的呢？
○ 靠努力勤奋。我喜欢工作，喜欢这份职业带给我的那么多机会。下周我要发布我的新专辑，还要在电视节目里演唱，可现在我却在上海，平生首次献唱给中国的观众。我觉得我的天职，就是用我的歌声来和大家沟通，无论何时何地。我也热爱歌唱，无论是出演剧目或者开演唱会。我个人更喜欢演唱会的形式，因为这样就可以演释更多的曲目，同时还可以和观众们互动交流，增进了解。我工作十分努力，而且我乐此不疲。
● 那您有想法到中国来开一场个人演唱会么？
○ 能来这里演出我很高兴，当然很愿意再来中国，开一场正式的演唱会。无论是哪里，只要有合适的机会，我都会欣然去演唱，这次就是应上海大剧院之邀。这里的人们都友好热情，剧院设施也很先进，更何况我最乐于为听众，尤其是为新认识的听众演唱，所以我非常愿意再来中国为大家献上我的歌声！
本刊特约东上海演艺中心市场部经理裘晔与迈克·波尔先生面对面交流了一些音乐剧界的相关话题，以飨读者。
● - 裘晔 ○ - 迈克·波尔
● 在中国，还有很多观众尚无法分清歌剧（Opera）和音乐剧（Musical Theatre）的区别，您能否从一个音乐剧演员的角度来解释一下？
○ 我的感受是，欣赏歌剧时，要听到一首好听的歌，你得等相当长的时间才行。（笑）要知道，音乐剧是从歌剧自然演变过来的。有说法说音乐剧起源于美国，是由杰罗姆·科恩（Jerome Kern）、格什温等大师开创的，可我认为还应该回溯到吉尔伯特和沙利文的岁月，也就是轻歌剧（Operetta）的年代。他们当时在戏剧领域的作品，就是两者兼而有之的。歌剧的特色在于演员的歌喉，那是经过精雕细琢的。当然他们每周最多演个两到三场，音乐剧则是一周八场，对演员在体力上的要求更高。两者相同之处，是我们都在给观众讲述一个故事，试图打动观众，让他们跟随我们体会个中喜怒哀乐。我尊重任何一位艺人，也喜欢各种艺术类别，只是我更喜欢音乐剧，更喜欢那些歌曲，以及歌曲讲述的故事。
● 这里很多观众往往一听说“音乐剧”三个字就会觉得是高雅艺术，敬而远之。对此您怎么看？
○ 完全不是这样！音乐剧的音乐，是一种跨界风格的音乐。其实不少古典或流行音乐人都非常想创作音乐剧，而且是跨界风格的音乐剧。我个人觉得这种音乐更普世一些。要知道歌剧早先也是面向大众的，并非精英独享，是可以给所有人欣赏的。音乐剧也传承了这种特性，适合所有人欣赏。
● 听说您从未接受过任何正规的声乐教育？那您是怎么会进入音乐剧领域的？
○ 我一开始接受的是表演培训，我一直想当一个演员。不过我有副好嗓子，而且第一次参加选拔的剧目，就是音乐剧。我认为演唱应该是顺其自然的，跟着本能和情绪走就是了。我也一直是以演员的方式去演释歌曲，专注用歌词去传递情绪。曾有人告诉我，如果我在声乐方面下点工夫的话，就可以去参演歌剧，可我并不希望当歌剧演员，我不喜欢把身体摆成某种特定姿势，好发出某个音。我听到过一些人因为过分钻研技巧，却磨灭了本能，丧失了天赋。当然有技巧并不是坏事，可以帮助你保护你的嗓音，我很庆幸我找到了自己的技巧。
不过也有过一次例外：卡麦隆·麦金托什（Cameron Mackintosh）有一次邀请我在为英国女王举办的《悲惨世界》专场演出里，出演主角冉·阿让（Jean Valjean）。其实他曾一直劝我出演这个角色，我总是说“马吕斯（Marius）才是我的角色，我不想演冉阿让”。不过那次是女王为了招待来访的法国总统希拉克，在温莎城堡举行的特别演出，情况特殊，我就答应了。为了这次演出我专门去找了个声乐教练，因为有些歌曲超过了我的音域。寇姆·威尔金森（Colm Wilkinson）是首演版的冉·阿让，剧中他唱的《带他回家》（Bring Him Home）是一首很优美的男高音歌曲。我只是位男中音，本来打算拼命撑一场罢了，在经过专业人士的指点后，我发现即使每周八场演出，也不会有什么问题了。
● 说起《悲惨世界》，最近同名音乐剧电影正在热映，也拿到了金球奖。请问您对于音乐剧类型的电影有什么看法？
○ 这部片子拍得不错，我很喜欢那首新歌《忽然间》（Suddenly），我的最新专辑里刚收录了这首歌。该剧作曲家克劳德·米歇尔·勋伯格（Claude-Michel Sch?nberg）到录音棚来，和我一块儿把这首歌制作完成了。我听不少人说音乐剧电影将重回大银幕，恢复往日风光。不过我并不这么看，我觉得那种辉煌不会再有了。现在每年的剧情片是数百部的产量，而其中音乐剧影片连八九十部也拍不到，因为过去那套音乐剧电影的“语言”已经过时了，音乐剧的创作风格也发生了变化。实际上，音乐剧在剧院里已重获新生：每当场灯熄灭之际，即是现场观众一同分享舞台魅力之时，每场演出在我看来总会千差万别。剧院的诱人之处，就是那些足以“振荡”你心扉的现场演唱，而那些录音棚设备加工出来的声音，我们已经听腻听麻木了。电影版《悲惨世界》之所以受欢迎，就是因为演员们都是现场同期录音。如果是后期配音，演员在镜头前的情绪会表达不到位。这也是我喜欢音乐剧的地方，戏剧演出都是一个道理。
● 那将来您有没有计划出演一部音乐剧电影呢？
○ 我当然愿意参演这样的影片，不过我不认为会有很多的机会。我觉得音乐剧的未来还是在剧院里，或者通过电视来传播。电视行业现在对音乐剧和话剧越来越感兴趣了：美国不是出了电视连续剧《欢乐合唱团》（Glee）和《名声大噪》（Smash）么？据说英国也有人打算做类似的节目，因此我觉得电视应该能成为音乐剧传播中新的载体，可电影就是另一码事儿了。
● 这几年听说在英国，音乐剧市场似乎有些萎缩，因为新的娱乐形式和新的娱乐内容不断涌现，对戏剧界冲击较大；另外似乎纽约百老汇那边新剧不断，伦敦西区则相对平静一些，请问您怎么看这个问题？
○ 首先我要说从统计数据上看，实际上市场反响是越来越好，票房销售和观众人次都增加了。我听到过一个很有趣的统计：在英国，足球很受欢迎，几乎所有人都喜欢，而去剧院看戏的人次比看足球的人次还多，规模相当可观。当然，总有成功的和不成功的剧目，而且后者肯定比前者多，可是还会有新的东西出来，让大家耳目一新。当我们回顾音乐剧的“黄金岁月”——《南太平洋》《音乐之声》还有《俄克拉荷马》和《旋转木马》这类剧目时，会发现他们大部分就连演两三年最多，不会再长了。不像现在的《悲惨世界》连演二十七年，《剧院魅影》连演二十五年，或者其他的一些剧目如《跳出我天地》《魔法女巫》《狮子王》和《妈妈咪呀！》都能长年连续演出。当时的音乐剧就是那样，只是亮相一个演出季或者一个年度而已。现在还有很多人在用创新的方法写，推出新剧和新人。新近推出的就有《玛蒂尔达》和《追梦传奇》《保镖》……对了，还有《人鬼情未了》！所以还是有新戏不断推出的。 ● 音乐剧在中国也开始逐渐普及了，很多剧目像《悲惨世界》《剧院魅影》《音乐之声》《发胶星梦》还有《妈妈咪呀！》《42街》等都来过了。您也在伦敦出演过《发胶星梦》中的“胖妈埃德娜”（Edna）一角。去年又在伦敦出演了《理发师陶德》中的变态杀人狂陶德（Todd）一角。您过去一直是以诠释“帅哥情人”的形象闻名的，怎么会去演这些截然相反的角色的？
○ 《理发师陶德》这部戏的确很变态，可就像我刚开始就提到的那样，我就是因为这样，才喜欢表演的。我喜欢出演各种角色。当我年轻英俊时，我所能出演的都是像《悲惨世界》里的马吕斯、《剧院魅影》里的拉乌尔子爵和《爱的面面观》里的阿历克斯（Alex）这样的角色。我曾去百老汇看过《发胶星梦》，当时就对自己说以后要去演“胖妈”这个角色。那时候没人会想到我能这样演，结果五年后，这部戏准备在英国上演了，我就坚持要和所有候选演员一样去参加选角，这可是自出演《悲惨世界》后我头一次不是通过内部会谈去拿到一个主要角色。我在评委面前展示了自己的技艺，并告诉他们看我对角色的理解，他们很欣赏我的诠释。《理发师陶德》也是一样的经历。我很渴望出演这两部戏，也的确没人能想到我会这样去做。可能这样去颠覆人们对你形成的固有印象，才更加激动人心，充满挑战。
● 这么做是否会觉得有风险？
○ 当然有风险了。可这个意义在于：如果你把一件极有风险甚至危险的事情办好了，之后你就所向披靡了，就像获得新生一样，因为你证明了自己的实力。《理发师陶德》是斯蒂芬·桑德海姆（Steven Sondheim）最棒的作品之一，作品本身就相当优秀。你只要把自己投入其中，积极主动地跟随歌词的意境，真实地去表演就行了。这部戏尽管很阴暗很变态，可也很滑稽。女主演伊梅尔达（Imelda Staunton）教会我的，是要想演出这股滑稽的味道，就不能滑稽地去表演，而是真实地去演，这样观众自然会觉得滑稽了。举例说，那首唱把谁给宰了做成肉饼的歌《小神父》（Little Priest），歌曲旋律很优美，歌词很荒唐血腥，于是观众听着听着就会琢磨：为什么一首唱杀人的歌，会让我听得想要笑？！这就是该剧的伟大之处！
● 那么在这些风格迥异的角色里，您觉得哪一个角色更贴近您自身的性格？
○ 这些都是我自身性格的一部分。假如有人对你不公，你的确会想要报复。就算是一个充满爱心的居家型老好人，被人陷害之时，也难免会陷入极端情绪之中。我能体会所有这些情感，作为演员，必须懂得观察，要能在看别人时，看到他们性格中微妙的那部分，明白他们的行为动机是什么，理解各类性格特征。而且舞台表演实际上是一种本能反应，本能式反应就是表演的最高境界：你的一言一行，应该是对当下环境（其他角色在说些什么、舞台上是什么场景等）的一个本能反应，而不是靠死记硬背。背台词是表演中最不重要的功课，所有的言行举止都要自然而然地发生，还有心里的感受和思考，嘴里说的那些词语，都不应该是刻意准备的，而应该是自发的本能反应。
● 您早先出演的主要是安德鲁·劳伊德·韦伯的作品，比如《剧院魅影》和《日落大道》，2012年又演了斯蒂芬·桑德海姆的《理发师陶德》，这两位世界级的音乐剧作曲家，您更喜欢谁的作品？
○ 难分高下，我对这两位作曲家都很欣赏。韦伯的作品更具市场潜力，风格也很浪漫，他的作品比较容易上口。对一个演员来说，会更希望出演类似《理发师陶德》这样具备复杂性和挑战性的剧目，只有这样才能每晚都体验到不同的感受。不过对观众来说，欣赏起来就有点高难度了。
● 听说您除了演出以外，在电台和电视台还有专栏节目要主持，同时您也开始担任一些剧目演出的制作人职务，看起来很忙碌，您是怎么平衡这些工作的呢？
○ 靠努力勤奋。我喜欢工作，喜欢这份职业带给我的那么多机会。下周我要发布我的新专辑，还要在电视节目里演唱，可现在我却在上海，平生首次献唱给中国的观众。我觉得我的天职，就是用我的歌声来和大家沟通，无论何时何地。我也热爱歌唱，无论是出演剧目或者开演唱会。我个人更喜欢演唱会的形式，因为这样就可以演释更多的曲目，同时还可以和观众们互动交流，增进了解。我工作十分努力，而且我乐此不疲。
● 那您有想法到中国来开一场个人演唱会么？
○ 能来这里演出我很高兴，当然很愿意再来中国，开一场正式的演唱会。无论是哪里，只要有合适的机会，我都会欣然去演唱，这次就是应上海大剧院之邀。这里的人们都友好热情，剧院设施也很先进，更何况我最乐于为听众，尤其是为新认识的听众演唱，所以我非常愿意再来中国为大家献上我的歌声！