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中国的装备工业现在大部分还是靠进口，我们的现代化是“买来的”，解决这个问题要靠东北的话，你能不能做到？这任务不轻，东北要看到自己的角色。
东北的经济问题有多严重？东北应该以怎样的战略布局和突破口去破解这种“停滞”乃至“衰退”？《南风窗》记者就此采访了国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部第一研究室主任刘勇。
《南风窗》：最近大家对东北经济的关注度非常高，有人用“衰退”、“危机”甚至“几近崩溃”来形容情况的变化。请问你怎么看东北经济？
刘勇：应该说问题非常严重。从“名义增长率”的概念来看，东北三个地区实际上是负增长的。现在中央和国务院都非常关注这个问题。
改革开放初，东北就在慢慢下滑。到了本世纪初，老工业基地在逐渐走出这种困境。我们觉得东北肯定没问题了，结果哪知道数据一出来“掉”得这么厉害，这也是非常令人意外的。
《南风窗》：中国经济目前整体增速在放缓，如果说遇到困难的话，各地也都有自己的难处，那东北的特别之处在哪里？
刘勇：原因很复杂。煤炭、石油、钢铁等国际价格下滑得那么厉害，这是很重要的原因。三期叠加（经济速度下滑、增长方式转变、4万亿投资的影响）的后果，在东北这个地区显得更突出一些。
经济结构在往第三产业转，但外资企业和小微企业没发展起来，与此同时，石油煤炭等都面临枯竭，总量和价格在“双降”，你说东北怎么受得了？
我去东北就明显感觉到，当地还是想发展的，但真正大规模招商引资、改造基础设施，就明显动力不足。
如果说仅仅“用一招来盘活东北”的话，那就是以开放促改革、招商引资，赶快改造环境让民间经济活起来。有人提出东北振兴要靠央企，我觉得这有待商榷。以后的企业没有什么国有和非国有的区别，我私人办个商场，难道我就不是中国的企业吗？不能这样看。在东北，能不能把国有企业全部放开，政府你管资本就行了，东北能不能首先来做这个尝试？
《南风窗》：你如何看待政府在东北振兴中的作用？国家垄断行业开放、国企合并等等，有时候好像也不是地方政府能决定的。
刘勇：说来说去，责任也不全是东北自己的。在一个时期内，人家想开放，你不让它开放，对不对？但是现在我觉得中央在这方面越来越开放了，只是有个过程。以地方政府来看，在有些该起作用的地方要起作用，不该起作用的地方就不要起作用。国企改革的推动、投资环境的改善、第三产业的发展等等，政府都要起到作用。
任何一个地方的发展，都不能只抓主导产业，东北也要抓农产品加工、纺织品、副食品、轻工业等等。我去了东北以后，感觉那边不够活跃、没有人气。比如说，我看过几次东北二人转，但我看完就走了，没有什么其他消费。把一个东西做深、做强、做成系列，第三产业真的要加强。
实际上第三产业是一个很难发展的产业，它不像一个实体产品。有的第三产业，我为你服务了，都不知道怎么付钱。所以第三产业发展一定要有制度建设，你要把它形成一个产品、制度，大家才能做，这与公共产品、国家政策规定有关。我为你服务了这个值多少钱，这个时候就要有规则。
《南风窗》：对于东北的发展来说，现在大家批评比较多的还有观念的封闭问题。李克强总理之前也公开批评了东北的“等靠要”思想。你怎么看？
吉林通化的钢铁厂。
刘勇：我第一次为东北振兴做调研，他们就有人说，“你们中央不要管东北，让我们自己来就好了，老说东北振兴，振兴啥，我们好好的”。因为他们生活水平很高呀，但是他们不知道国家对他们的要求也更高！鞍钢如果发展得好的话，在上海为什么要建一个宝钢呢？
《南风窗》：政府在心态和观念上是不是应该起到提振作用？
刘勇：其实中国的地方政府干预经济的还是很强的，选好领导人很重要，把那个火车头抓住。东北首先大的战略规划要出来。我认为，还是没有抓住“港口战略”这个重点，围绕“五点一线”的港口布局来打造世界级高端装备设备制造中心。
《南风窗》：你提到了港口建设，这对东北地区的发展有多重要？
刘勇：过去联合国最看好的就是东北这一块，因为世界上的几大经济体都在这里交汇了，全世界唯一的。在区域上，以港口为核心，那么整个这盘棋就活了。
我觉得东北要抓好整个布局，首先就是要充分利用沿海的港口，中国的几个地区发展的起点都是在港口。东北早就有“五点一线”的港口战略，能带动基础设施建设和区域协调发展，但没有好好落实。比如你的汽车要整车出口，不都得经过港口吗？
东北的“T型”交通体系是很发达的，但是过了二三十年，还在提这个东西，就没有意义了。之前我到东北的三江平原去考察，交通还是很不方便。区域基础设施有些滞后，国家这方面也应该相应加大力度，交通体系可以变成“π型”或“III型”，得赶快修。
要认真彻底地改造东北产业的话，一定要以港口为中心，把商贸发展起来，在这个基础上再把金融发展起來。辽宁有大连这么好的大港口，搁在那里没有声音——当然大连发展也很快，但从全国来看并不是最亮的点。
《南风窗》：东北现在要发展，其他区域也都有各自的发展计划，比如京津冀一体化等。东北找准自己的定位就很关键。
刘勇：中国对东北的定位是“高端设备的制造基地”，这个定位要是实现，对其他地方的支持就太大了。
中国的装备工业现在大部分还是靠进口，我们的现代化是“买来的”，解决这个问题要靠东北的话，你能不能做到？这任务不轻，东北要看到自己的角色。 现在中国沿海地区发展靠的还是传统短平快的轻工业方向，不是设备的制造。但是老实说，东北以前也是看不起别人，它原来是生产冶金设备、电力设备的，对纺织设备、食品设备瞧不上。中国这30多年其实在不断转变，纺织设备也是一个庞大的设备制造业，像这些东西东北现在已经在做了，但是要加快步伐。
东北生产设备也要看市场需要什么。过去也有配合，但是这种配合是经过中央政府的，没有市场的概念。市场这碗饭不好吃，所以东北现在才会这样，但没办法，必须压着你走这条路。
至于东北跟京津冀，从传统上来说叫“环渤海”，其实现在还谈不上合作，各自内部的问题都还没解决，所以环渤海的合作很少，遥遥无期。天津和大连可能会在港口上有“矛盾”，但是它们的腹地不一样。就像整个太平洋能容纳中国和美国一样，环渤海容纳两个城市没有问题。
《南风窗》：所以说政府要有一定的思路、一定的想法。那么对于东北的优势产业的发展，政府又应该如何推进？
刘勇：中国现在规模比较大的产业是电子、汽车装备制造，这些东北都有，但就是发展不起来。我了解的情况是，一汽的机械基本可以配套，但電子元件这些多是从东南沿海运过去。东北还是以机械这一块为主，但未来产业升级是机械、电子两个加起来，我觉得这至少是政府的努力方向。
目前，东北在机器人、隧道掘进机等领域有优势，那就要真正把招商引资落实到实处。机器人领域也得和人家合作，不是说我搞了多少，领导发了奖就好了，盈利不盈利天知道。在全球范围看，中国机器人实际上是非常小的一块，上百个种类里中国就那么一个产品稍微有点知名度。
东北既然有这个优势，为什么不把上百个种类的机器人都往这里招商引资，形成机器人产业园？能不能把机器人领域的十强企业都引进来？然后把全球的隧道掘进机、汽车电子发展中心都引进过来，再把港口也配套好，那不就好很多了么。
《南风窗》：现在“互联网 ”、金融等行业非常火，东北能不能“弯道超车”，朝这些新兴领域发展？
刘勇：你如果到东北去谈金融怎么发展，就会发现很多人根本不谈这些，他们有个不好的心态：东北有的是钱，国家支持我们。
我感觉就连发展港口这些战略，在他们那里都很少提起。我之前给辽宁盘锦做规划的时候，当时就建议他们往港口方向发展。他们的概念是什么？“得向沈阳看齐”。它的资源都是从沈阳来的，所以还是向内地看齐。我说你千万不要这样想问题，沈阳都要往港口看齐，你们怎么还要向沈阳看齐……我始终认为，东北的发展中心不是3个省会城市，而是大连沿海的“五点一线”，5个港口。
东北的经济问题有多严重？东北应该以怎样的战略布局和突破口去破解这种“停滞”乃至“衰退”？《南风窗》记者就此采访了国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部第一研究室主任刘勇。
东北振兴要靠央企的说法有待商榷
《南风窗》：最近大家对东北经济的关注度非常高，有人用“衰退”、“危机”甚至“几近崩溃”来形容情况的变化。请问你怎么看东北经济？
刘勇：应该说问题非常严重。从“名义增长率”的概念来看，东北三个地区实际上是负增长的。现在中央和国务院都非常关注这个问题。
改革开放初，东北就在慢慢下滑。到了本世纪初，老工业基地在逐渐走出这种困境。我们觉得东北肯定没问题了，结果哪知道数据一出来“掉”得这么厉害，这也是非常令人意外的。
《南风窗》：中国经济目前整体增速在放缓，如果说遇到困难的话，各地也都有自己的难处，那东北的特别之处在哪里？
刘勇：原因很复杂。煤炭、石油、钢铁等国际价格下滑得那么厉害，这是很重要的原因。三期叠加（经济速度下滑、增长方式转变、4万亿投资的影响）的后果，在东北这个地区显得更突出一些。
经济结构在往第三产业转，但外资企业和小微企业没发展起来，与此同时，石油煤炭等都面临枯竭，总量和价格在“双降”，你说东北怎么受得了？
我去东北就明显感觉到，当地还是想发展的，但真正大规模招商引资、改造基础设施，就明显动力不足。
如果说仅仅“用一招来盘活东北”的话，那就是以开放促改革、招商引资，赶快改造环境让民间经济活起来。有人提出东北振兴要靠央企，我觉得这有待商榷。以后的企业没有什么国有和非国有的区别，我私人办个商场，难道我就不是中国的企业吗？不能这样看。在东北，能不能把国有企业全部放开，政府你管资本就行了，东北能不能首先来做这个尝试？
还得抓综合产业
《南风窗》：你如何看待政府在东北振兴中的作用？国家垄断行业开放、国企合并等等，有时候好像也不是地方政府能决定的。
刘勇：说来说去，责任也不全是东北自己的。在一个时期内，人家想开放，你不让它开放，对不对？但是现在我觉得中央在这方面越来越开放了，只是有个过程。以地方政府来看，在有些该起作用的地方要起作用，不该起作用的地方就不要起作用。国企改革的推动、投资环境的改善、第三产业的发展等等，政府都要起到作用。
任何一个地方的发展，都不能只抓主导产业，东北也要抓农产品加工、纺织品、副食品、轻工业等等。我去了东北以后，感觉那边不够活跃、没有人气。比如说，我看过几次东北二人转，但我看完就走了，没有什么其他消费。把一个东西做深、做强、做成系列，第三产业真的要加强。
实际上第三产业是一个很难发展的产业，它不像一个实体产品。有的第三产业，我为你服务了，都不知道怎么付钱。所以第三产业发展一定要有制度建设，你要把它形成一个产品、制度，大家才能做，这与公共产品、国家政策规定有关。我为你服务了这个值多少钱，这个时候就要有规则。
《南风窗》：对于东北的发展来说，现在大家批评比较多的还有观念的封闭问题。李克强总理之前也公开批评了东北的“等靠要”思想。你怎么看？
刘勇：我第一次为东北振兴做调研，他们就有人说，“你们中央不要管东北，让我们自己来就好了，老说东北振兴，振兴啥，我们好好的”。因为他们生活水平很高呀，但是他们不知道国家对他们的要求也更高！鞍钢如果发展得好的话，在上海为什么要建一个宝钢呢？
《南风窗》：政府在心态和观念上是不是应该起到提振作用？
刘勇：其实中国的地方政府干预经济的还是很强的，选好领导人很重要，把那个火车头抓住。东北首先大的战略规划要出来。我认为，还是没有抓住“港口战略”这个重点，围绕“五点一线”的港口布局来打造世界级高端装备设备制造中心。
《南风窗》：你提到了港口建设，这对东北地区的发展有多重要？
刘勇：过去联合国最看好的就是东北这一块，因为世界上的几大经济体都在这里交汇了，全世界唯一的。在区域上，以港口为核心，那么整个这盘棋就活了。
我觉得东北要抓好整个布局，首先就是要充分利用沿海的港口，中国的几个地区发展的起点都是在港口。东北早就有“五点一线”的港口战略，能带动基础设施建设和区域协调发展，但没有好好落实。比如你的汽车要整车出口，不都得经过港口吗？
东北的“T型”交通体系是很发达的，但是过了二三十年，还在提这个东西，就没有意义了。之前我到东北的三江平原去考察，交通还是很不方便。区域基础设施有些滞后，国家这方面也应该相应加大力度，交通体系可以变成“π型”或“III型”，得赶快修。
要认真彻底地改造东北产业的话，一定要以港口为中心，把商贸发展起来，在这个基础上再把金融发展起來。辽宁有大连这么好的大港口，搁在那里没有声音——当然大连发展也很快，但从全国来看并不是最亮的点。
我们的现代化是“买来的”，东北能否帮助解决这个问题？
《南风窗》：东北现在要发展，其他区域也都有各自的发展计划，比如京津冀一体化等。东北找准自己的定位就很关键。
刘勇：中国对东北的定位是“高端设备的制造基地”，这个定位要是实现，对其他地方的支持就太大了。
中国的装备工业现在大部分还是靠进口，我们的现代化是“买来的”，解决这个问题要靠东北的话，你能不能做到？这任务不轻，东北要看到自己的角色。 现在中国沿海地区发展靠的还是传统短平快的轻工业方向，不是设备的制造。但是老实说，东北以前也是看不起别人，它原来是生产冶金设备、电力设备的，对纺织设备、食品设备瞧不上。中国这30多年其实在不断转变，纺织设备也是一个庞大的设备制造业，像这些东西东北现在已经在做了，但是要加快步伐。
东北生产设备也要看市场需要什么。过去也有配合，但是这种配合是经过中央政府的，没有市场的概念。市场这碗饭不好吃，所以东北现在才会这样，但没办法，必须压着你走这条路。
至于东北跟京津冀，从传统上来说叫“环渤海”，其实现在还谈不上合作，各自内部的问题都还没解决，所以环渤海的合作很少，遥遥无期。天津和大连可能会在港口上有“矛盾”，但是它们的腹地不一样。就像整个太平洋能容纳中国和美国一样，环渤海容纳两个城市没有问题。
《南风窗》：所以说政府要有一定的思路、一定的想法。那么对于东北的优势产业的发展，政府又应该如何推进？
刘勇：中国现在规模比较大的产业是电子、汽车装备制造，这些东北都有，但就是发展不起来。我了解的情况是，一汽的机械基本可以配套，但電子元件这些多是从东南沿海运过去。东北还是以机械这一块为主，但未来产业升级是机械、电子两个加起来，我觉得这至少是政府的努力方向。
目前，东北在机器人、隧道掘进机等领域有优势，那就要真正把招商引资落实到实处。机器人领域也得和人家合作，不是说我搞了多少，领导发了奖就好了，盈利不盈利天知道。在全球范围看，中国机器人实际上是非常小的一块，上百个种类里中国就那么一个产品稍微有点知名度。
东北既然有这个优势，为什么不把上百个种类的机器人都往这里招商引资，形成机器人产业园？能不能把机器人领域的十强企业都引进来？然后把全球的隧道掘进机、汽车电子发展中心都引进过来，再把港口也配套好，那不就好很多了么。
《南风窗》：现在“互联网 ”、金融等行业非常火，东北能不能“弯道超车”，朝这些新兴领域发展？
刘勇：你如果到东北去谈金融怎么发展，就会发现很多人根本不谈这些，他们有个不好的心态：东北有的是钱，国家支持我们。
我感觉就连发展港口这些战略，在他们那里都很少提起。我之前给辽宁盘锦做规划的时候，当时就建议他们往港口方向发展。他们的概念是什么？“得向沈阳看齐”。它的资源都是从沈阳来的，所以还是向内地看齐。我说你千万不要这样想问题，沈阳都要往港口看齐，你们怎么还要向沈阳看齐……我始终认为，东北的发展中心不是3个省会城市，而是大连沿海的“五点一线”，5个港口。