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方舟子,1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位,2000年开始揭露造假。以往都是揭露中国科学界和教育界的学术腐败现象,如今直指商界人士造假,这还是第一次。
2010年7月1日晚上8点20分开始,曾创办中文网第一个学术打假网站的科普作家方舟子,连续在自己的微博上发文,把矛头指向了新华都集团总裁兼CEO的著名打工皇帝——唐骏。
方舟子质疑唐骏在《我的成功可以复制》一书中,所描述的有关他的论文、学历、数项专利,甚至还有他的海外创业经历都涉嫌造假。
在方舟子对唐骏发出学历的质疑之前,唐骏还是一名双料博士留学生,成功的管理者,中国年轻人的偶像。短短两周后,他已经深陷学历造假的泥潭。
而方舟子还在不断地发出质疑,推动唐骏造假事件的发展。面对众多关于此事件的报道,方舟子表现出对打假结果的一丝满意,“至少让大家了解事情真相的目的达到了。”他说。
一直沉默的唐骏回应学历门称:“如果所有人都被你欺骗到了,就是一种能力,就是一种成功的标志。”
方舟子质疑:“这是不是暗示他把全世界都蒙了?”
记者:为何选择现在这个时候揭露?有没有时间上的考量?
方舟子:完全没有。实际上,早在去年4月份,就有一个署名为Albert的网友在我的“新语丝”网站发帖,质疑“中国第一职业经理人”唐骏的博士学位有假。这位发帖人称,自己于1991年～1996年在加州理工学院学习,从未听说过唐骏。随后,我打开美国加州理工大学网站进行核实,点击1993年,看到有3个人拿到这个学位,但是一看就是外国人,根本不是华人。再往后面点,直到2001年的时候,才有两个华人留学生拿到了这个学位,但都不是姓唐的。而且,该校直到现在也没有姓唐的博士。此外,在美国学位论文数据库中也查不到唐骏的博士论文。
我当时就把那个来稿登出来了,但是没有引起太大的关注。
2010年7月1日,几个熟知的网友在讨论“成功”这个概念,一个网友就列举了唐骏的例子,问我怎么看待这个中国的打工皇帝,是不是很好的案例。因为此前我对唐骏的学历就有所了解,便在微博上回复了这个名叫“萨根”的网友,我告诉他唐骏的加州理工学院博士学位是假的,是不是也要大家跟着“复制”如何造假?然后其他网友问,难道他的学历有问题吗?我就把我发现的一些新的证据贴了出来。
那时候,我才发现原来唐骏在网友当中还是有很大的影响力的。我后来买了唐骏的几本自传,也看了大量唐骏的演讲视频,发现这个人满嘴大话,并且极其爱表演和展示自我。但是他的大话明眼人一看就可以识破,尤其是在美国留过学的。
现在,我从根本上怀疑唐骏的整个自传都是瞎编的,甚至这个人到底有没有在美国上过学,他的书我可以确定起码有80%都不真实。我和很多留学生都讨论过这个问题,我自己也长期呆在美国,留学生活与唐骏所描述的差得太远,有些描述显得太过可笑。
而且,细心的人会发现,唐骏在演讲中,说来说去就那么几件事,专利发明、注册三家公司,除此之外就没别的了,一个有着丰富创业经历的人的故事怎么可能会如此单薄?
我花了一点时间把他的那本书看了。在美国生活的内容我很熟悉,看了觉得很好笑很荒唐,就开始一条条在微博上发。至于后来越滚越大,牵扯的面就越来越广,我想一方面是因为微博的传播力很强大,另外一方面也是因为国内的媒体参与到里头去了。最开始报道这件事的那些媒体也没有来采访过我,而只是把我在微博上的发言综合了一下,然后就给发出去了。
记者:中信出版社进行了公开道歉,唐骏也表示这是编辑的错误,你能接受吗?
方舟子:我觉得这是用一个新的错误来掩盖另一个错误,并且这种解释不能说明问题,反而暴露更多问题。比如,在此之前唐骏一直在说《我的成功可以复制》里面的“我最后还是拿到了加州理工学院的计算机学位”,他怎么能不知道这些话出现在出版物里呢?他还说是不是有人陷害他,或者是有人为了打假而造出这样一段话来。
出版社在声明里面说,那段话在原稿里面就有,而且唐骏还看过,而且曾经校对三遍。这说明,唐骏纯粹就是在说假话,要说打假的在陷害他,不如说是出版社在陷害他。所以,唐骏很难自圆其说。
现在,出版社方面已经把声明删了,可能他们自己也觉得这种说法是很难让人接受的。
记者:唐骏西太平洋大学的学历也是假的?
方舟子:是的。唐骏称自己是美国西太平洋大学的博士,这其实就是一张废纸。这所学校在美国是没有经过认证的。2004年,美国联邦政府在调查这些“野鸡大学”的时候,其中就包括这所大学。至今,在美国政府责任办公室官方网站上,你仍然可以找到“2004年,加州西太平洋大学涉嫌卖学位”的消息。同时,还有相关学位的明码标价:学士2295美元,硕士2395美元,博士2595美元。
而且,美国《芝加哥太阳报》对加州西太平洋大学的报道中曾说,西太平洋大学在1994年被加州政府吊销了营业执照,经过打官司和协议,在1996年的时候,它又拿到了州营业执照。这说明,西太平洋大学在1995年间根本没有营业执照。而唐骏恰恰说自己就是在这一年拿到了文凭。这就说明,唐骏的文凭不仅是“野鸡大学”的文凭,而且还是非法文凭。
记者:那么你认为这样一个人是如何在微软取得成功的呢?
方舟子:唐骏一开始去微软只是做一个程序员,这靠他在北邮和日本名古屋大学的学历就完全可以了,他的这两个学历是没问题的,但都不是博士,他的西太平洋大学的博士文凭是进微软后才买的。
此外,我并不认为唐骏在微软取得了什么成功,这完全是唐骏利用媒体炒作出来的。因为按照当时唐骏在微软的中国区总裁职位来看,只能算微软全球范围内的一个中层管理人员,但当时微软在中国媒体眼中太过于崇高,以至于唐骏利用媒体抬高了身价。并且他满嘴没边儿的话,说什么比尔·盖茨要挽留他,通过我的调查,比尔·盖茨根本都没见过唐骏几次,何谈挽留。
如果我没记错,唐骏是在盛大上市之前就进入了这家公司。盛大网络在纳斯达克上市后,由于唐骏是高管,所以公司的人事不可能去调查他的学历证书。
而盛大网络现在也陷入了招股书存在唐骏假学历一事之中,该公司现在还没给出合理的解释,纳斯达克证监会如果要调查的话,事情会变得很严重,美国的那些股东很在乎诚信问题。
记者:如果唐骏真的因为这件事情失去了工作,是不是您希望的结果?
方舟子:我没有希望什么结果,怎样处理他,那是他公司的事。我揭露这件事,主要是让大家看清唐骏所说的学历、在美国的经历等的真相。剥去他的虚假光环,不让他再神话自己。我想他的形象被还原了,而且还原得差不多了。所以,我想他以后应该不会再吹以前的那些经历了吧。
记者:您怎么看待唐骏的回应?
方舟子:这个我要说一下,最开始唐骏是表示不回应的,那么现在回应了,当然是处于一定的压力之下,但是也算是一个进步。你回应了,我们可以进一步知道事情的真相是什么。如果没有作出什么回应的话也不奇怪。我们揭露的那么多学位、学术造假,大部分都是假装不知道的,但是我觉得不应该放过。因为唐骏不是一个普通的商人,首先他是一个上市公司的高管,这涉及到一家上市公司的诚信的问题;其次他是一个公众人物,在青年中有很大的影响,他的诚信出问题了,不应该躲过去。如果他不回应的话,会加大舆论压力。
记者:您接到威胁电话?是真的吗?
方舟子:这个是真的。那个人就说了一句话“小心点,这几天有人要整你。”就把电话挂了。这明显是威胁了。我不需要一个陌生人打电话给我提醒,而且还是用的来电不显示的电话。这10年来,威胁一直有,我做的就是这种得罪人的事,而且有时候涉及到的利益会很大,有一些人恼羞成怒也有可能。对于这种事,一方面我自己会小心一点,另外不会被吓住从此不敢再去揭露,那不正中他们下怀吗?
如果有100个日本人做了这种事情,因为羞耻或者担当就会有99个去引咎辞职,100个美国人可能有99个为了诚信引咎辞职,好像中国人除了恼羞成怒之外,并没有感到羞耻或者惭愧。所以我一直在说这个社会是有问题的,造假不仅是造假者不以为耻,连其他的很多人也都不以为耻,而且还要支持他同情他,反而揭假的人要承受很多攻击,这不正常。
这种事情如果发生在发达国家,那唐骏肯定早就辞职了,他不辞也会被罢免掉,而且很有可能还会被追究一些法律责任。
这种学历的造假,把我们整个中国的教育体制都给败坏掉了。你老老实实地读一个学历,而他花钱买一个就行了,而且还是个洋学历。
记者:以后您的打假重心会转移到商界吗?
方舟子:应该主要还是跟学术界有关系,这种企业的造假从来不是我们关注的热点,以后应该也不会。我听有一些报道说,有一些企业界的名人,在这件事后还纷纷上网去改简历。一方面说明,简历的造假浮夸已经相当普遍;另一方面说明,他们从这件事吸取了一个教训,觉得在履历里应该诚实一些,也算一件好事。这是唐骏事件意外得到的一个结果,这个很好,使得整个社会都注重诚信问题,甚至是包括企业界的人。但是,我觉得这些人也没必要太慌张,觉得我们会把矛头对准他们。就我本人来说,我的关注点根本不在企业界,我关心的还是学术界的问题。
编辑/麻 雯mawen214@163.com
2010年7月1日晚上8点20分开始,曾创办中文网第一个学术打假网站的科普作家方舟子,连续在自己的微博上发文,把矛头指向了新华都集团总裁兼CEO的著名打工皇帝——唐骏。
方舟子质疑唐骏在《我的成功可以复制》一书中,所描述的有关他的论文、学历、数项专利,甚至还有他的海外创业经历都涉嫌造假。
在方舟子对唐骏发出学历的质疑之前,唐骏还是一名双料博士留学生,成功的管理者,中国年轻人的偶像。短短两周后,他已经深陷学历造假的泥潭。
而方舟子还在不断地发出质疑,推动唐骏造假事件的发展。面对众多关于此事件的报道,方舟子表现出对打假结果的一丝满意,“至少让大家了解事情真相的目的达到了。”他说。
一直沉默的唐骏回应学历门称:“如果所有人都被你欺骗到了,就是一种能力,就是一种成功的标志。”
方舟子质疑:“这是不是暗示他把全世界都蒙了?”
记者:为何选择现在这个时候揭露?有没有时间上的考量?
方舟子:完全没有。实际上,早在去年4月份,就有一个署名为Albert的网友在我的“新语丝”网站发帖,质疑“中国第一职业经理人”唐骏的博士学位有假。这位发帖人称,自己于1991年～1996年在加州理工学院学习,从未听说过唐骏。随后,我打开美国加州理工大学网站进行核实,点击1993年,看到有3个人拿到这个学位,但是一看就是外国人,根本不是华人。再往后面点,直到2001年的时候,才有两个华人留学生拿到了这个学位,但都不是姓唐的。而且,该校直到现在也没有姓唐的博士。此外,在美国学位论文数据库中也查不到唐骏的博士论文。
我当时就把那个来稿登出来了,但是没有引起太大的关注。
2010年7月1日,几个熟知的网友在讨论“成功”这个概念,一个网友就列举了唐骏的例子,问我怎么看待这个中国的打工皇帝,是不是很好的案例。因为此前我对唐骏的学历就有所了解,便在微博上回复了这个名叫“萨根”的网友,我告诉他唐骏的加州理工学院博士学位是假的,是不是也要大家跟着“复制”如何造假?然后其他网友问,难道他的学历有问题吗?我就把我发现的一些新的证据贴了出来。
那时候,我才发现原来唐骏在网友当中还是有很大的影响力的。我后来买了唐骏的几本自传,也看了大量唐骏的演讲视频,发现这个人满嘴大话,并且极其爱表演和展示自我。但是他的大话明眼人一看就可以识破,尤其是在美国留过学的。
现在,我从根本上怀疑唐骏的整个自传都是瞎编的,甚至这个人到底有没有在美国上过学,他的书我可以确定起码有80%都不真实。我和很多留学生都讨论过这个问题,我自己也长期呆在美国,留学生活与唐骏所描述的差得太远,有些描述显得太过可笑。
而且,细心的人会发现,唐骏在演讲中,说来说去就那么几件事,专利发明、注册三家公司,除此之外就没别的了,一个有着丰富创业经历的人的故事怎么可能会如此单薄?
我花了一点时间把他的那本书看了。在美国生活的内容我很熟悉,看了觉得很好笑很荒唐,就开始一条条在微博上发。至于后来越滚越大,牵扯的面就越来越广,我想一方面是因为微博的传播力很强大,另外一方面也是因为国内的媒体参与到里头去了。最开始报道这件事的那些媒体也没有来采访过我,而只是把我在微博上的发言综合了一下,然后就给发出去了。
记者:中信出版社进行了公开道歉,唐骏也表示这是编辑的错误,你能接受吗?
方舟子:我觉得这是用一个新的错误来掩盖另一个错误,并且这种解释不能说明问题,反而暴露更多问题。比如,在此之前唐骏一直在说《我的成功可以复制》里面的“我最后还是拿到了加州理工学院的计算机学位”,他怎么能不知道这些话出现在出版物里呢?他还说是不是有人陷害他,或者是有人为了打假而造出这样一段话来。
出版社在声明里面说,那段话在原稿里面就有,而且唐骏还看过,而且曾经校对三遍。这说明,唐骏纯粹就是在说假话,要说打假的在陷害他,不如说是出版社在陷害他。所以,唐骏很难自圆其说。
现在,出版社方面已经把声明删了,可能他们自己也觉得这种说法是很难让人接受的。
记者:唐骏西太平洋大学的学历也是假的?
方舟子:是的。唐骏称自己是美国西太平洋大学的博士,这其实就是一张废纸。这所学校在美国是没有经过认证的。2004年,美国联邦政府在调查这些“野鸡大学”的时候,其中就包括这所大学。至今,在美国政府责任办公室官方网站上,你仍然可以找到“2004年,加州西太平洋大学涉嫌卖学位”的消息。同时,还有相关学位的明码标价:学士2295美元,硕士2395美元,博士2595美元。
而且,美国《芝加哥太阳报》对加州西太平洋大学的报道中曾说,西太平洋大学在1994年被加州政府吊销了营业执照,经过打官司和协议,在1996年的时候,它又拿到了州营业执照。这说明,西太平洋大学在1995年间根本没有营业执照。而唐骏恰恰说自己就是在这一年拿到了文凭。这就说明,唐骏的文凭不仅是“野鸡大学”的文凭,而且还是非法文凭。
记者:那么你认为这样一个人是如何在微软取得成功的呢?
方舟子:唐骏一开始去微软只是做一个程序员,这靠他在北邮和日本名古屋大学的学历就完全可以了,他的这两个学历是没问题的,但都不是博士,他的西太平洋大学的博士文凭是进微软后才买的。
此外,我并不认为唐骏在微软取得了什么成功,这完全是唐骏利用媒体炒作出来的。因为按照当时唐骏在微软的中国区总裁职位来看,只能算微软全球范围内的一个中层管理人员,但当时微软在中国媒体眼中太过于崇高,以至于唐骏利用媒体抬高了身价。并且他满嘴没边儿的话,说什么比尔·盖茨要挽留他,通过我的调查,比尔·盖茨根本都没见过唐骏几次,何谈挽留。
如果我没记错,唐骏是在盛大上市之前就进入了这家公司。盛大网络在纳斯达克上市后,由于唐骏是高管,所以公司的人事不可能去调查他的学历证书。
而盛大网络现在也陷入了招股书存在唐骏假学历一事之中,该公司现在还没给出合理的解释,纳斯达克证监会如果要调查的话,事情会变得很严重,美国的那些股东很在乎诚信问题。
记者:如果唐骏真的因为这件事情失去了工作,是不是您希望的结果?
方舟子:我没有希望什么结果,怎样处理他,那是他公司的事。我揭露这件事,主要是让大家看清唐骏所说的学历、在美国的经历等的真相。剥去他的虚假光环,不让他再神话自己。我想他的形象被还原了,而且还原得差不多了。所以,我想他以后应该不会再吹以前的那些经历了吧。
记者:您怎么看待唐骏的回应?
方舟子:这个我要说一下,最开始唐骏是表示不回应的,那么现在回应了,当然是处于一定的压力之下,但是也算是一个进步。你回应了,我们可以进一步知道事情的真相是什么。如果没有作出什么回应的话也不奇怪。我们揭露的那么多学位、学术造假,大部分都是假装不知道的,但是我觉得不应该放过。因为唐骏不是一个普通的商人,首先他是一个上市公司的高管,这涉及到一家上市公司的诚信的问题;其次他是一个公众人物,在青年中有很大的影响,他的诚信出问题了,不应该躲过去。如果他不回应的话,会加大舆论压力。
记者:您接到威胁电话?是真的吗?
方舟子:这个是真的。那个人就说了一句话“小心点,这几天有人要整你。”就把电话挂了。这明显是威胁了。我不需要一个陌生人打电话给我提醒,而且还是用的来电不显示的电话。这10年来,威胁一直有,我做的就是这种得罪人的事,而且有时候涉及到的利益会很大,有一些人恼羞成怒也有可能。对于这种事,一方面我自己会小心一点,另外不会被吓住从此不敢再去揭露,那不正中他们下怀吗?
如果有100个日本人做了这种事情,因为羞耻或者担当就会有99个去引咎辞职,100个美国人可能有99个为了诚信引咎辞职,好像中国人除了恼羞成怒之外,并没有感到羞耻或者惭愧。所以我一直在说这个社会是有问题的,造假不仅是造假者不以为耻,连其他的很多人也都不以为耻,而且还要支持他同情他,反而揭假的人要承受很多攻击,这不正常。
这种事情如果发生在发达国家,那唐骏肯定早就辞职了,他不辞也会被罢免掉,而且很有可能还会被追究一些法律责任。
这种学历的造假,把我们整个中国的教育体制都给败坏掉了。你老老实实地读一个学历,而他花钱买一个就行了,而且还是个洋学历。
记者:以后您的打假重心会转移到商界吗?
方舟子:应该主要还是跟学术界有关系,这种企业的造假从来不是我们关注的热点,以后应该也不会。我听有一些报道说,有一些企业界的名人,在这件事后还纷纷上网去改简历。一方面说明,简历的造假浮夸已经相当普遍;另一方面说明,他们从这件事吸取了一个教训,觉得在履历里应该诚实一些,也算一件好事。这是唐骏事件意外得到的一个结果,这个很好,使得整个社会都注重诚信问题,甚至是包括企业界的人。但是,我觉得这些人也没必要太慌张,觉得我们会把矛头对准他们。就我本人来说,我的关注点根本不在企业界,我关心的还是学术界的问题。
编辑/麻 雯mawen214@163.com