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韩三平说,拍摄《建党伟业》是自己恪守诺言、表达热情的方式
在《建党伟业》上映前一周,《建党伟业》导演韩三平首谈新片创作缘起,回应热点话题。
[缘起]这次是我们主动请缨
记者:黄建新导演曾说《建国大业》像作业,《建党伟业》像作品,为什么这么说?
韩三平:当时拍《建国大业》是交给我们的一个任务,甚至可以说是临时交给我们的任务,而《建党伟业》是我们主动提出要拍的。其实说实话——这个话说出来,可能人家都不一定相信,确实是那段历史、那些人物、那个时代从情感上打动了我,这是一种真情实感的流露,不是说哪个领导、哪个上级机关让我来抓。
记者:这是否与你的个人经历有关系?
韩三平:对我和黄导个人来讲,这是一种信仰。我们都是有着四十年以上党龄的老共产党员,四十年前我们加入中国共产党时是宣了誓的,这是对主义的信仰,是对自己的诺言。多年以来,我们一直恪守着这个诺言,这是我们的热情所在,我表达这种热情的方式,就是《建党伟业》这部电影。
记者:对于影片巨大的制作团队来说呢?
韩三平:支撑我们团队的是对这个党的热爱,这一点上我们理直气壮,毫不夸张。中国共产党的历史上既有苦难,又有无数的成功和失败,如果没有这么大的一个执政党,中国是很难想象的。
我们身边的一帮年轻电影人也在研究中国共产党的历史,支撑这么多人来拍摄这个电影的一个非常重要的理念,就是追随当年50多个共产党员的那种信仰。
记者:
《建国大业》取得了很好的市场反响,这是不是促使你拍《建党伟业》的原因之一?
韩三平:我记得我是2009年9月10日在重庆提出这个想法(拍摄《建党伟业》),当时《建国大业》还没有在全国放映,但试映的效果不错。我当时一提出《建党伟业》的设想,就得到了黄建新导演和年轻编剧们的一致同意。
记者:如何把握这样一个重大题材的剧本?
韩三平:我们历来是两个角度:一方面经过电影局重大历史题材小组的多次审查;另一方面是找大量的青年电影工作者来研究和商量。
有次我说,我们就把《建党伟业》当成一个年代戏,用平常心来拍摄,那个年代丰富多彩,可以是十里洋场的风花雪月,可以是上海滩黑帮的尔虞我诈,也可以是一帮理想主义者成立了一个政党,都是在那个年代。但是哪件事更有生命力々历史证明这段历史更有生命力,我希望年輕人都去了解。
[创作]最好看的就是真实的历史
记者:一部成功的电影,光有信仰和情感恐怕还不够。
韩三平:电影是综合艺术,评论—部电影,首先要说的是好不好看。没有精神力量不行,仅有精神力量也不行。黄建新导演说过的一句话我很同意,他说最好看的就是历史事件,它的真实感是编剧编不出来的,而这种真实性本身就很动人。所以我们采用了三大段落,用事件把故事结构起来,既突出历史的纵深感,也印证了毛泽东说过的一句话:历史选择了中国共产党,人民选择了中国共产党。
记者:重现这么多历史事件,怎样处理才能区别于纪录片?
韩三平:我们采用了很多类型片的讲述方式,比如第一段故事是黑暗的混乱的,有点像黑帮片;中间这个段落是开放的碰撞的,带有政论的色彩:第三段是我们重点渲染的,因为13位一大的党代表,平均年龄28岁,最小的18岁,它有一种朝气蓬勃的感觉,可以采用青春片的拍法。
记者:你认为拍摄这段历史的难度在哪里?
韩三平;困难有很多,比如这段历史中涉及的场景,要么荡然无存,要么年久失修,要么成了旅游胜地。比如南湖的船,它现在是一个红色旅游景区,我们无法还原当初的历史面貌,后来只能在棚里搭建一艘船,然后用电脑来合成。
记者:如果和《建国大业》相比,你如何评价《建党伟业》?
韩三平:《建国大业》的拍摄时间相对紧张,成本也相对较低,我们的经验也不够。《建党伟业》因为有了足够的时间和更多经费,特别是我和黄建新导演有更多心理准备,加上我们主观上的情感想拍这部电影,所以它的制作更加精致;其次,这个故事的结构更好看;第三,它是由一大批很受年轻观众喜欢的青年演员出演的。
记者:你多次提到“青春”,《建党伟业》是否有意吸引更多年轻观众?
韩三平:用人要大胆,我们的许多关键岗位,比如编剧、作曲、剪辑、制片,都是年轻人,比如我们年轻的编剧董哲,今年才32岁,他是一个党史发烧友,对共产党历史的了解比我还深。我在现场经常一个电话就能查到所有的资料,这些年轻人和我们一样热爱中国电影,热爱我们的历史。最重要的是,年轻团队的感觉更接近现在的电影观众,这是我的根本出发点。因为这部影片的一大半都是在讲年轻人,体现他们身上的情怀和献身精神,因此我们希望通过这个电影让他们看到自己内心想追求的东西。
[阵容]我们用明星还不够大胆
记者:据说《建党伟业》的明星演员这回虽然拿了报酬,但还是远远低于他们平时的片酬。
韩三平:老有记者问,这些明星冲着什么来,我说他们冲的就是这部电影,冲的就是这些角色。从《建国大业》到《建党伟业》,我发现明星们不在乎戏多戏少,而在乎他们的角色是什么样的。我只用一句话就能打动他们:你们演的都是历史上真实的人物。所以拍摄时我们特别省劲,因为演员自己都去研究这些历史人物,饰演宋教仁的张涵予成了宋教仁专家,冯远征饰演陈独秀,最后成了陈独秀专家。
记者:但这么多明星,怎么让每个角色都生动,立体?
韩三平:有观众质疑,这么多人物,能刻画好吗?其实一个人的一辈子,能有一两笔精彩之处就不错了,我们选的就是每个人物最精彩的一两笔。比如朱德,我们直接把他放在战斗场景中,真枪实弹骑马挎刀,一个骁勇善战的形象,足够了;比如陈独秀,他除了是学者,还是一个演说家,所以我们特别安排了几场演讲;还有李大钊,他有独到的见解,所以“建立我们自己的政党”这句话是从李大钊嘴里说出来的,这就是他和陈独秀的区别;再比如张勋,他就是个小丑,电影里刻画了一出张勋的闹剧,他在自己的辫子上挂上风筝去放飞,讨小皇帝欢心,风筝飘着飘着,上面飞来两架帝国主义的飞机,把紫禁城炸得稀里哗啦,这一笔相当精彩。我觉得不需要过多笔墨,一两处细节就能把人物刻画得很生动。
记者:听一些看过电影的观众反映,影片中的陈独秀刻画得特别出彩,怎么做到的?
韩三平:陈独秀的性格非常有魅力,最早他还不是党的领袖,仅仅是作为北大文学院的教授,就能独自跑到电影院去撒传单,这种性格非常具有战斗性。片中陈独秀有一句台词:“我和马林有分歧,最好不去参加这个会”,这表现了他对共产国际的既合作又独立的精神。而这些细节都是真实的,假如陈独秀没有这样去撒传单,就算编剧编出 来,恐怕观众都觉得假。
记者:为什么一定要全部用明星来演呢?例如让吴彦祖演胡适、张家辉演梁启起。
韩三平:你仔细看吴彦祖的造型,和胡适的相似度达到了90%。其实我们还不够大胆,美国导演更大胆,让莱昂纳多·迪卡普里奥来演《胡佛传》里的胡佛,他是一个青春偶像演员,居然能演FBI的传奇人物胡佛,可见观众要看的只是一个银幕中的形象,外形像不像不是最重要的。从《建国大业》开始我就说了,选演员的标准是形神兼备,还要有一定成就、广受观众欢迎,这就一定要用明星。
[模式]美国没有这种电影类型
记者:有网友推测,在《建国大业》和《建党伟业》之后,会不会再拍《建队巨业》或者《建军宏业》。你怎么看这种说法?
韩三平:(大笑)我很高兴,因为这说明大家在议论和关注它,这说明了我们的影响力。少先队的这段历史我没研究过,是不是要拍《建队巨业》或者《建军宏业》,我们可以再商量。但是,我们主观上确实是想发展一种新的类型电影。什么叫類型化?枪战片、黑帮片、灾难片,这不都差不多吗?这才叫类型化。《建国大业》和《建党伟业》两个模式非常像,我们要敢于坚持这种类型,因为这个类型有中国特色,我估计在美国没有,因为美国没有这么厚重的历史。《建国大业》的票房达到4个多亿,确实给了我启发,这样的电影拍好了以后,观众是愿意看的。
记者:有另外一种看法,这类电影能够号召那么多明星以很低的片酬出演,其他到组都为之让路。你怎么看?
韩三平(摇手):这个号召力,主要不是因为中影集团,更不是因为我,而是因为这部电影。要知道,刘烨演的是毛泽东,陈坤演的是周恩来,张嘉译演的是李大钊,历史人物在任何人心目中都是有敬畏之情的,这对演员本身来说是巨大的吸引力,这种吸引力远大于中影和我个人对他们的吸引力。
记者:这—模式再拍下去,还会有很大潜力吗?
韩三平:
《建党伟业》从拍完到试映的效果,使我对这样的类型信心更足,因为观众愿意看。我们要用平常心来看这个问题,端午节吃个粽子,纪念建党、建国的时候看一部献礼电影,这是很正常的一件事、一个创作选择。当然我们还做得不够,还有很多值得表现的历史画卷,比如说中国人民解放军的成立,中国人民志愿军的丰功伟绩,抗日战争,中国历史上很多大的事件等等,当然我这样一说,好像就跟我要拍这个一样(大笑),不是这个意思。
记者:拍《建党伟业》,和你拍其他的电影相比,有什么不一样的体会?
韩三平:我们拍《建党伟业》,一直在“好看”两个字上下工夫,观众需要多种文化的享受,《建党伟业》是其中一种,是千百万优秀电影中的一部,这样的电影我们是还要拍的,我坚信观众是愿意看的,只要你拍得好,毛泽东写的那五个金光闪闪的大字“为人民服务”,现在还闪着盒光,你简单套用过来,就是为观众服务嘛,要不然电影产业没有出路。
在《建党伟业》上映前一周,《建党伟业》导演韩三平首谈新片创作缘起,回应热点话题。
[缘起]这次是我们主动请缨
记者:黄建新导演曾说《建国大业》像作业,《建党伟业》像作品,为什么这么说?
韩三平:当时拍《建国大业》是交给我们的一个任务,甚至可以说是临时交给我们的任务,而《建党伟业》是我们主动提出要拍的。其实说实话——这个话说出来,可能人家都不一定相信,确实是那段历史、那些人物、那个时代从情感上打动了我,这是一种真情实感的流露,不是说哪个领导、哪个上级机关让我来抓。
记者:这是否与你的个人经历有关系?
韩三平:对我和黄导个人来讲,这是一种信仰。我们都是有着四十年以上党龄的老共产党员,四十年前我们加入中国共产党时是宣了誓的,这是对主义的信仰,是对自己的诺言。多年以来,我们一直恪守着这个诺言,这是我们的热情所在,我表达这种热情的方式,就是《建党伟业》这部电影。
记者:对于影片巨大的制作团队来说呢?
韩三平:支撑我们团队的是对这个党的热爱,这一点上我们理直气壮,毫不夸张。中国共产党的历史上既有苦难,又有无数的成功和失败,如果没有这么大的一个执政党,中国是很难想象的。
我们身边的一帮年轻电影人也在研究中国共产党的历史,支撑这么多人来拍摄这个电影的一个非常重要的理念,就是追随当年50多个共产党员的那种信仰。
记者:
《建国大业》取得了很好的市场反响,这是不是促使你拍《建党伟业》的原因之一?
韩三平:我记得我是2009年9月10日在重庆提出这个想法(拍摄《建党伟业》),当时《建国大业》还没有在全国放映,但试映的效果不错。我当时一提出《建党伟业》的设想,就得到了黄建新导演和年轻编剧们的一致同意。
记者:如何把握这样一个重大题材的剧本?
韩三平:我们历来是两个角度:一方面经过电影局重大历史题材小组的多次审查;另一方面是找大量的青年电影工作者来研究和商量。
有次我说,我们就把《建党伟业》当成一个年代戏,用平常心来拍摄,那个年代丰富多彩,可以是十里洋场的风花雪月,可以是上海滩黑帮的尔虞我诈,也可以是一帮理想主义者成立了一个政党,都是在那个年代。但是哪件事更有生命力々历史证明这段历史更有生命力,我希望年輕人都去了解。
[创作]最好看的就是真实的历史
记者:一部成功的电影,光有信仰和情感恐怕还不够。
韩三平:电影是综合艺术,评论—部电影,首先要说的是好不好看。没有精神力量不行,仅有精神力量也不行。黄建新导演说过的一句话我很同意,他说最好看的就是历史事件,它的真实感是编剧编不出来的,而这种真实性本身就很动人。所以我们采用了三大段落,用事件把故事结构起来,既突出历史的纵深感,也印证了毛泽东说过的一句话:历史选择了中国共产党,人民选择了中国共产党。
记者:重现这么多历史事件,怎样处理才能区别于纪录片?
韩三平:我们采用了很多类型片的讲述方式,比如第一段故事是黑暗的混乱的,有点像黑帮片;中间这个段落是开放的碰撞的,带有政论的色彩:第三段是我们重点渲染的,因为13位一大的党代表,平均年龄28岁,最小的18岁,它有一种朝气蓬勃的感觉,可以采用青春片的拍法。
记者:你认为拍摄这段历史的难度在哪里?
韩三平;困难有很多,比如这段历史中涉及的场景,要么荡然无存,要么年久失修,要么成了旅游胜地。比如南湖的船,它现在是一个红色旅游景区,我们无法还原当初的历史面貌,后来只能在棚里搭建一艘船,然后用电脑来合成。
记者:如果和《建国大业》相比,你如何评价《建党伟业》?
韩三平:《建国大业》的拍摄时间相对紧张,成本也相对较低,我们的经验也不够。《建党伟业》因为有了足够的时间和更多经费,特别是我和黄建新导演有更多心理准备,加上我们主观上的情感想拍这部电影,所以它的制作更加精致;其次,这个故事的结构更好看;第三,它是由一大批很受年轻观众喜欢的青年演员出演的。
记者:你多次提到“青春”,《建党伟业》是否有意吸引更多年轻观众?
韩三平:用人要大胆,我们的许多关键岗位,比如编剧、作曲、剪辑、制片,都是年轻人,比如我们年轻的编剧董哲,今年才32岁,他是一个党史发烧友,对共产党历史的了解比我还深。我在现场经常一个电话就能查到所有的资料,这些年轻人和我们一样热爱中国电影,热爱我们的历史。最重要的是,年轻团队的感觉更接近现在的电影观众,这是我的根本出发点。因为这部影片的一大半都是在讲年轻人,体现他们身上的情怀和献身精神,因此我们希望通过这个电影让他们看到自己内心想追求的东西。
[阵容]我们用明星还不够大胆
记者:据说《建党伟业》的明星演员这回虽然拿了报酬,但还是远远低于他们平时的片酬。
韩三平:老有记者问,这些明星冲着什么来,我说他们冲的就是这部电影,冲的就是这些角色。从《建国大业》到《建党伟业》,我发现明星们不在乎戏多戏少,而在乎他们的角色是什么样的。我只用一句话就能打动他们:你们演的都是历史上真实的人物。所以拍摄时我们特别省劲,因为演员自己都去研究这些历史人物,饰演宋教仁的张涵予成了宋教仁专家,冯远征饰演陈独秀,最后成了陈独秀专家。
记者:但这么多明星,怎么让每个角色都生动,立体?
韩三平:有观众质疑,这么多人物,能刻画好吗?其实一个人的一辈子,能有一两笔精彩之处就不错了,我们选的就是每个人物最精彩的一两笔。比如朱德,我们直接把他放在战斗场景中,真枪实弹骑马挎刀,一个骁勇善战的形象,足够了;比如陈独秀,他除了是学者,还是一个演说家,所以我们特别安排了几场演讲;还有李大钊,他有独到的见解,所以“建立我们自己的政党”这句话是从李大钊嘴里说出来的,这就是他和陈独秀的区别;再比如张勋,他就是个小丑,电影里刻画了一出张勋的闹剧,他在自己的辫子上挂上风筝去放飞,讨小皇帝欢心,风筝飘着飘着,上面飞来两架帝国主义的飞机,把紫禁城炸得稀里哗啦,这一笔相当精彩。我觉得不需要过多笔墨,一两处细节就能把人物刻画得很生动。
记者:听一些看过电影的观众反映,影片中的陈独秀刻画得特别出彩,怎么做到的?
韩三平:陈独秀的性格非常有魅力,最早他还不是党的领袖,仅仅是作为北大文学院的教授,就能独自跑到电影院去撒传单,这种性格非常具有战斗性。片中陈独秀有一句台词:“我和马林有分歧,最好不去参加这个会”,这表现了他对共产国际的既合作又独立的精神。而这些细节都是真实的,假如陈独秀没有这样去撒传单,就算编剧编出 来,恐怕观众都觉得假。
记者:为什么一定要全部用明星来演呢?例如让吴彦祖演胡适、张家辉演梁启起。
韩三平:你仔细看吴彦祖的造型,和胡适的相似度达到了90%。其实我们还不够大胆,美国导演更大胆,让莱昂纳多·迪卡普里奥来演《胡佛传》里的胡佛,他是一个青春偶像演员,居然能演FBI的传奇人物胡佛,可见观众要看的只是一个银幕中的形象,外形像不像不是最重要的。从《建国大业》开始我就说了,选演员的标准是形神兼备,还要有一定成就、广受观众欢迎,这就一定要用明星。
[模式]美国没有这种电影类型
记者:有网友推测,在《建国大业》和《建党伟业》之后,会不会再拍《建队巨业》或者《建军宏业》。你怎么看这种说法?
韩三平:(大笑)我很高兴,因为这说明大家在议论和关注它,这说明了我们的影响力。少先队的这段历史我没研究过,是不是要拍《建队巨业》或者《建军宏业》,我们可以再商量。但是,我们主观上确实是想发展一种新的类型电影。什么叫類型化?枪战片、黑帮片、灾难片,这不都差不多吗?这才叫类型化。《建国大业》和《建党伟业》两个模式非常像,我们要敢于坚持这种类型,因为这个类型有中国特色,我估计在美国没有,因为美国没有这么厚重的历史。《建国大业》的票房达到4个多亿,确实给了我启发,这样的电影拍好了以后,观众是愿意看的。
记者:有另外一种看法,这类电影能够号召那么多明星以很低的片酬出演,其他到组都为之让路。你怎么看?
韩三平(摇手):这个号召力,主要不是因为中影集团,更不是因为我,而是因为这部电影。要知道,刘烨演的是毛泽东,陈坤演的是周恩来,张嘉译演的是李大钊,历史人物在任何人心目中都是有敬畏之情的,这对演员本身来说是巨大的吸引力,这种吸引力远大于中影和我个人对他们的吸引力。
记者:这—模式再拍下去,还会有很大潜力吗?
韩三平:
《建党伟业》从拍完到试映的效果,使我对这样的类型信心更足,因为观众愿意看。我们要用平常心来看这个问题,端午节吃个粽子,纪念建党、建国的时候看一部献礼电影,这是很正常的一件事、一个创作选择。当然我们还做得不够,还有很多值得表现的历史画卷,比如说中国人民解放军的成立,中国人民志愿军的丰功伟绩,抗日战争,中国历史上很多大的事件等等,当然我这样一说,好像就跟我要拍这个一样(大笑),不是这个意思。
记者:拍《建党伟业》,和你拍其他的电影相比,有什么不一样的体会?
韩三平:我们拍《建党伟业》,一直在“好看”两个字上下工夫,观众需要多种文化的享受,《建党伟业》是其中一种,是千百万优秀电影中的一部,这样的电影我们是还要拍的,我坚信观众是愿意看的,只要你拍得好,毛泽东写的那五个金光闪闪的大字“为人民服务”,现在还闪着盒光,你简单套用过来,就是为观众服务嘛,要不然电影产业没有出路。