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“说女孩的贞操是给婆家最好的礼物，（我）觉得这代表没活在当代中国，也许还活在宋朝或者明朝。说得好些也是活在1950到1970年代。现在婚前性活动比例早已超过六成，有的城市达到七八成人，把贞操送给婆家做礼物的女孩快成恐龙了。”
上月，著名社会学家李银河在微博上写下了自己对柏阿姨“贞操陪嫁论”的观点。
李银河，这位当代中国最具争议的性学者，作家王小波的妻子。数十年来，在和大众惯性常识的激烈碰撞中屡屡冒天下之大不韪。她的“同性婚姻方法”提案第三次受挫，但仍表示将继续提交……
在一个“性”被压抑也被道德化的国度，她明目张胆地大谈“性权利”，从此，被指为“淫乱大师”、“道德沦丧，哗众取宠，标榜自己”。李银河，这个曾与世界上最为幽默风情浪漫智慧的王小波并排而立的名字，如今已然与婚外情、同性恋、多边恋、虐恋、乱伦、卖淫……诸多“不体面”的词紧紧捆绑。即便骂声无数，李银河依然我行我素：她用她的书、她的调查、她的话语作为武器来捍卫她的思想。她的言论“酷”得如同女斗士。
3月的一个午后，在她位于北京南郊的家中，李银河接受了《新民周刊》的专访。面对李银河，你会发现，所有的惊奇都来自于，她的外表与其内心所存在的巨大落差——她穿着宽松的绒线衫，捧着保温杯，一口又轻又飘的北京话，“我们到窗边聊吧，我想晒晒太阳。”她看上去实在太朴素、太不酷、太不拽了，怎么看都不像是一个“女权主义先锋”。
沉默下来的时候，她就那样不言不语地坐着，胖胖的脸盘像她的身体和脾气一样没有棱角、无所谓的样子。聊天从她养的鱼以及书房里亲朋送来的画作开始，她的表达同样柔声细语。直到进入正题，她才提高了声音，偶尔略显激动。
有人说，李银河很“难解”。作为学者，这位提倡“性权利”的女社会学家永远有挑衅传统的勇气，总是站在舆论的风口浪尖；作为女人，她朴素随意，偶尔还会发些感慨：“生命是多么短暂。我想让自由和美丽把它充满。”
要么禁止拉手，要么对男性同样要求
新民周刊：在现代社会如何理解贞操？
李银河：我想凡是说“贞操”这个词的人，意思和宋代还是差不多吧。尤其是当她指是送给“婆家的嫁妆”时，指的应该是“婚前性行为”，也就是婚前贞洁。当然也有人把“不搞婚外恋”认为也是一种贞操，但具体到她的讲话里，应该就是所谓保持童贞。
新民周刊：是不是有这样看法的人都是像柏阿姨这个年龄段的？
李银河：对，像我们这个岁数的人一般都是没有婚前性行为的。这跟从小受的教育有关，她这种说法在稍微有点岁数的人中应该是非常有支持率的。应该说从宋明礼节开始，政府表彰婚前守贞，成为“烈女”的人，政府就会给立一个牌坊之类的，这在全世界都是绝无仅有的，所以这种观念非常深入人心。而且这也正是我们这代人的实践。
当然，婚前性行为对于我而言已经不可能有改变了。但如果我是现在的年轻人，我不会太在意。但像我那个年代的人就会特别在意。如果你有婚前性行为，那是一个污点，是一个被上帝看到的污点，不是为了躲避世俗的眼睛，而是一种内心的约束。
新民周刊：所以我一直很好奇，像你这个年纪的人，多数人都在选择服从习俗，为何你却敢挑战它并选择研究性学？
李银河：因为它不合理啊。习俗中有一些是好的，但有一些就是不合理的，比如歧视妇女就不合理，歧视同性恋，就是不合理，所以我要挑战。但肯定得付出的代价，就有人乱骂呗，招人恨啊。我说过习俗的力量很蛮横，也很强大。所以当你做一件在约定俗成看来离经叛道的事情，你就是在挑战绝大多数，会受到反弹。但是你有理智，你知道它是错的，你知道它是坏的，如果你有力量、有这个位置、有这个话语权，你就应该来向他们说不。
研究性学主要是因为历史在这么短的时间内，对性的观念，这种像社会习俗一样的东西，在一二十年间一下子变了一二十个百分点。这种观念的转变在全世界范围内，都是很少见的，例如英国的婚前性行为要变一个百分点都得好几十年。可见，新增长的全都是年轻人，人们的行为变化有多快。
新民周刊：也就是说你是能理解柏阿姨的这种说法，赞同她观点的也不少，但为什么这句话能引起这么大的争议？
李银河：她们的思想很过时、很老旧呗！首先，她们不了解现状。比方说，已经有60%的人送不出这样的礼物了。在这种情况下，她们却想力挽狂澜。再者，我觉得这种想法还是错误的。
这个错误是多重的：第一，片面地要求女孩，好像女孩才要送这礼物，这是一个对男女不同的双重标准。如果要主张不进行婚前性行为，一定要对男孩女孩有同样的标准。从这个话，可以看出柏阿姨们还是比较男权主义的，是男权社会的遗留物在她们脑子里占了上风。女孩必须清白守贞才有价值。如果发生了婚前性行为就跌了价了，这是买卖婚姻，包办婚姻年代的思维方式。那个年代，婚姻的结合是两个家庭的结合，而不是两个个人。女孩要是想嫁得好，并得到高的社会地位，就必须保持童贞，就像卖一个高价似的。你看，连妓女开处都比一般的收费要高。
而现代婚姻已经不是两个家庭的结合，而是两个人通过恋爱后个人的结合。现代婚姻已经进入这样的时代了，两个个人在一起是为了共同追求快乐和幸福。那两人之前有没有发生性行为根本就是无伤大体的的事情。
第二，她们的这种要求有没有道理？所谓性行为到底从哪儿打住？是仅仅阴道交才叫性行为吗？香港中华性学会主席吴敏文曾提出，其实接吻、抚摸、相互手淫，这些都是不同程度的性行为。那她们所要求的，是不是连接吻都不可以呢？现在有几个孩子在婚前不接吻？谁还能听你的呢！如果仅仅要求的是最后一步——一个处女膜而已，也是一种很奇怪的要求。
实际上，真正“男女授受不亲”的年代，连拉手都是不被允许的。要不然孟子这么大的学问家也不会专门去讨论“嫂子掉进河里，小叔子能不能去拉”的问题，碰了手其实就跟性交差不多严重了。所以你要求送的这个嫁妆是什么？是全套都包括，还仅仅是指处女膜是一个礼物？
新民周刊：“处女膜”是女孩一个比较具象的标志。
李银河：对，就是一个标志。所以还会有处女膜修复术。如果要真有本事，你就主张婚前禁止接吻，禁止拉手，坚决不能碰，因为一碰基本上就进入这个系列了。这是一个渐进的，程度不同的肉体交往的一个过程。到底要把贞操的界限划在哪兒？现在谁敢这么说，肉体就是不能碰，碰了就犯规了。如果没人敢这么说，反而去强调一定要保留处女膜，这算什么意思？这也是她逻辑上不完备，遭到非议的原因。
新民周刊：为什么古代女性能做到保持童贞，现代女性做不到呢？
李银河：这也是她的第三个错误。她忽略了现代中国和古代一个很大的区别。古时候，青春期比较晚，女孩子大概在15岁左右。但在很多朝代女孩的结婚年龄在13到15岁，所以那个时代的人想要保持婚前童贞是非常容易的一件事。
现在一方面人的平均寿命从解放初期的30多岁到现在有70多岁，孩子的青春期都比之前提前了一两年。而我国法定结婚年龄又分别是女孩20岁，男孩22岁，加上晚婚的趋势有所增加，在这十几年的过程中，你要所有人保持童贞显然是不现实的，根本做不到。
贞操观的改变是一个典型的时代变迁，她的思想还停留在过去，也希望大家能回到过去。由于这个希望没有绝对的理由，也没有什么力量，所以她才会说出“最好的陪嫁”这样的话，但跟人的冲动比起来，能比得过吗？
新民周刊：是初中还是小学？
李银河：小学，他们组织了一场观摩会。底下坐的是小学三年级的孩子，给他们讲讲精子、卵子还有XY染色体等之类的。
新民周刊：您觉得三年级的孩子能听懂吗？
李银河：听得懂。性教育也分不同的程度，不同的年龄要讲不同的内容。从小学就开始性教育并不算太早。像国外，有些性教育从孩子三四岁就开始了，因为从3岁开始孩子有性别的观念，家长就可以开始讲一些较浅的性知识。
有些男孩初次遗精的时候，都吓得要死，以为是尿床了，我们决不能让孩子处于这种蒙昧的状态。有一点是要明确的，一旦孩子进入了青春期，就一定要讲性本身。反之，就有可能发生未婚先孕的情况。
新民周刊：小时候是否有家长来说比较合适？
李银河：应该是这样，但家长的层次也参差不齐。很多家长在孩子问他们是怎么来的时候，会说是垃圾桶里捡来的，或是石头缝里蹦出来的。这就造成有些孩子都很大了，还相信自己就是捡来的，不是父母亲生的，不沟通到这个程度。
但就我个人而言，还是希望学校当做一门课程，提供一两个课时，当一种科学知识专门讲一下。老师可以进行正规的培训，有正规的课本，还有适当的讲课方式。你去培训家长，得费多大劲啊。
新民周刊：不过，现在网络也比之前发达很多，孩子接触到这方面的知识，也比之前多很多。
李银河：有调查说，现在平均上网年龄是六年级。如果到了六年级你还什么都不说，孩子自己都全看见了。而且有些上成人网站，这些成人的东西不是为性教育设的，这是为了成人娱乐的。不会给你一个正确的信息。好多孩子得到错误的信息，這样的话学校就没有尽到应尽的责任。
我觉得应该有一个考查标准。一个学校的性教育有没有做好，就应该看有没有少女怀孕。这才是一个合格的性教育。现在倒好，一发现有小孩怀孕了，就把她开除出校，这简直是太TMD不负责任了吧。小孩要是意外怀孕的话，应该是惩罚老师和校长的。
新民周刊：你在教育自己的孩子时，采用的是怎样的态度和方法？
李银河：我还没对他做性教育呢，他今年10岁，没到年纪。我觉得当他快遗精的时候，我一定要讲了。不能让小孩一点都不懂，我一定用他听得懂的方式，跟他讲什么是遗精，什么是精子，这只不过是一个普通的知识。
我就一直给做性教育的人举郑渊洁的例子。我觉得他做性教育的方式特别经典。在他儿子6岁的时候，他给他孩子做性教育。当时他孩子正在看书，碰到一个问题，就问他“为什么下雨时，先看到闪电，再听到雷声”。但郑渊洁说，先给你讲一个很重要的事情。于是就拿了一个面包圈和香蕉给他孩子讲。讲完后，他儿子说了这么一句“现在可以告诉我，刚才那个问题的原因了吗?”我觉得这件事是非常有意思的，在大人觉得性教育是多么不得了的事情，很严重，但在孩子眼里，只是单纯地将它当作普通的科学知识来接受。在他们的心目中，讲性交就跟天上打雷下雨是一样的。
所以，我们应该抱着这样一种态度去给孩子讲性本身，不要把大人过多的反性禁欲的思想全部加到性教育里面。要让孩子在一开始就接受一种正确的观念。他们反而会知道什么是对的，应该怎样去做。
新民周刊：其实也只有更多了解，才能更有效地保护自己。
李银河：对，别给孩子灌输一些错误的观念，例如性很恐怖，很肮脏，很神秘。
上月，著名社会学家李银河在微博上写下了自己对柏阿姨“贞操陪嫁论”的观点。
李银河，这位当代中国最具争议的性学者，作家王小波的妻子。数十年来，在和大众惯性常识的激烈碰撞中屡屡冒天下之大不韪。她的“同性婚姻方法”提案第三次受挫，但仍表示将继续提交……
在一个“性”被压抑也被道德化的国度，她明目张胆地大谈“性权利”，从此，被指为“淫乱大师”、“道德沦丧，哗众取宠，标榜自己”。李银河，这个曾与世界上最为幽默风情浪漫智慧的王小波并排而立的名字，如今已然与婚外情、同性恋、多边恋、虐恋、乱伦、卖淫……诸多“不体面”的词紧紧捆绑。即便骂声无数，李银河依然我行我素：她用她的书、她的调查、她的话语作为武器来捍卫她的思想。她的言论“酷”得如同女斗士。
3月的一个午后，在她位于北京南郊的家中，李银河接受了《新民周刊》的专访。面对李银河，你会发现，所有的惊奇都来自于，她的外表与其内心所存在的巨大落差——她穿着宽松的绒线衫，捧着保温杯，一口又轻又飘的北京话，“我们到窗边聊吧，我想晒晒太阳。”她看上去实在太朴素、太不酷、太不拽了，怎么看都不像是一个“女权主义先锋”。
沉默下来的时候，她就那样不言不语地坐着，胖胖的脸盘像她的身体和脾气一样没有棱角、无所谓的样子。聊天从她养的鱼以及书房里亲朋送来的画作开始，她的表达同样柔声细语。直到进入正题，她才提高了声音，偶尔略显激动。
有人说，李银河很“难解”。作为学者，这位提倡“性权利”的女社会学家永远有挑衅传统的勇气，总是站在舆论的风口浪尖；作为女人，她朴素随意，偶尔还会发些感慨：“生命是多么短暂。我想让自由和美丽把它充满。”
要么禁止拉手，要么对男性同样要求
新民周刊：在现代社会如何理解贞操？
李银河：我想凡是说“贞操”这个词的人，意思和宋代还是差不多吧。尤其是当她指是送给“婆家的嫁妆”时，指的应该是“婚前性行为”，也就是婚前贞洁。当然也有人把“不搞婚外恋”认为也是一种贞操，但具体到她的讲话里，应该就是所谓保持童贞。
新民周刊：是不是有这样看法的人都是像柏阿姨这个年龄段的？
李银河：对，像我们这个岁数的人一般都是没有婚前性行为的。这跟从小受的教育有关，她这种说法在稍微有点岁数的人中应该是非常有支持率的。应该说从宋明礼节开始，政府表彰婚前守贞，成为“烈女”的人，政府就会给立一个牌坊之类的，这在全世界都是绝无仅有的，所以这种观念非常深入人心。而且这也正是我们这代人的实践。
当然，婚前性行为对于我而言已经不可能有改变了。但如果我是现在的年轻人，我不会太在意。但像我那个年代的人就会特别在意。如果你有婚前性行为，那是一个污点，是一个被上帝看到的污点，不是为了躲避世俗的眼睛，而是一种内心的约束。
新民周刊：所以我一直很好奇，像你这个年纪的人，多数人都在选择服从习俗，为何你却敢挑战它并选择研究性学？
李银河：因为它不合理啊。习俗中有一些是好的，但有一些就是不合理的，比如歧视妇女就不合理，歧视同性恋，就是不合理，所以我要挑战。但肯定得付出的代价，就有人乱骂呗，招人恨啊。我说过习俗的力量很蛮横，也很强大。所以当你做一件在约定俗成看来离经叛道的事情，你就是在挑战绝大多数，会受到反弹。但是你有理智，你知道它是错的，你知道它是坏的，如果你有力量、有这个位置、有这个话语权，你就应该来向他们说不。
研究性学主要是因为历史在这么短的时间内，对性的观念，这种像社会习俗一样的东西，在一二十年间一下子变了一二十个百分点。这种观念的转变在全世界范围内，都是很少见的，例如英国的婚前性行为要变一个百分点都得好几十年。可见，新增长的全都是年轻人，人们的行为变化有多快。
新民周刊：也就是说你是能理解柏阿姨的这种说法，赞同她观点的也不少，但为什么这句话能引起这么大的争议？
李银河：她们的思想很过时、很老旧呗！首先，她们不了解现状。比方说，已经有60%的人送不出这样的礼物了。在这种情况下，她们却想力挽狂澜。再者，我觉得这种想法还是错误的。
这个错误是多重的：第一，片面地要求女孩，好像女孩才要送这礼物，这是一个对男女不同的双重标准。如果要主张不进行婚前性行为，一定要对男孩女孩有同样的标准。从这个话，可以看出柏阿姨们还是比较男权主义的，是男权社会的遗留物在她们脑子里占了上风。女孩必须清白守贞才有价值。如果发生了婚前性行为就跌了价了，这是买卖婚姻，包办婚姻年代的思维方式。那个年代，婚姻的结合是两个家庭的结合，而不是两个个人。女孩要是想嫁得好，并得到高的社会地位，就必须保持童贞，就像卖一个高价似的。你看，连妓女开处都比一般的收费要高。
而现代婚姻已经不是两个家庭的结合，而是两个人通过恋爱后个人的结合。现代婚姻已经进入这样的时代了，两个个人在一起是为了共同追求快乐和幸福。那两人之前有没有发生性行为根本就是无伤大体的的事情。
第二，她们的这种要求有没有道理？所谓性行为到底从哪儿打住？是仅仅阴道交才叫性行为吗？香港中华性学会主席吴敏文曾提出，其实接吻、抚摸、相互手淫，这些都是不同程度的性行为。那她们所要求的，是不是连接吻都不可以呢？现在有几个孩子在婚前不接吻？谁还能听你的呢！如果仅仅要求的是最后一步——一个处女膜而已，也是一种很奇怪的要求。
实际上，真正“男女授受不亲”的年代，连拉手都是不被允许的。要不然孟子这么大的学问家也不会专门去讨论“嫂子掉进河里，小叔子能不能去拉”的问题，碰了手其实就跟性交差不多严重了。所以你要求送的这个嫁妆是什么？是全套都包括，还仅仅是指处女膜是一个礼物？
新民周刊：“处女膜”是女孩一个比较具象的标志。
李银河：对，就是一个标志。所以还会有处女膜修复术。如果要真有本事，你就主张婚前禁止接吻，禁止拉手，坚决不能碰，因为一碰基本上就进入这个系列了。这是一个渐进的，程度不同的肉体交往的一个过程。到底要把贞操的界限划在哪兒？现在谁敢这么说，肉体就是不能碰，碰了就犯规了。如果没人敢这么说，反而去强调一定要保留处女膜，这算什么意思？这也是她逻辑上不完备，遭到非议的原因。
新民周刊：为什么古代女性能做到保持童贞，现代女性做不到呢？
李银河：这也是她的第三个错误。她忽略了现代中国和古代一个很大的区别。古时候，青春期比较晚，女孩子大概在15岁左右。但在很多朝代女孩的结婚年龄在13到15岁，所以那个时代的人想要保持婚前童贞是非常容易的一件事。
现在一方面人的平均寿命从解放初期的30多岁到现在有70多岁，孩子的青春期都比之前提前了一两年。而我国法定结婚年龄又分别是女孩20岁，男孩22岁，加上晚婚的趋势有所增加，在这十几年的过程中，你要所有人保持童贞显然是不现实的，根本做不到。
贞操观的改变是一个典型的时代变迁，她的思想还停留在过去，也希望大家能回到过去。由于这个希望没有绝对的理由，也没有什么力量，所以她才会说出“最好的陪嫁”这样的话，但跟人的冲动比起来，能比得过吗？
新民周刊：是初中还是小学？
李银河：小学，他们组织了一场观摩会。底下坐的是小学三年级的孩子，给他们讲讲精子、卵子还有XY染色体等之类的。
新民周刊：您觉得三年级的孩子能听懂吗？
李银河：听得懂。性教育也分不同的程度，不同的年龄要讲不同的内容。从小学就开始性教育并不算太早。像国外，有些性教育从孩子三四岁就开始了，因为从3岁开始孩子有性别的观念，家长就可以开始讲一些较浅的性知识。
有些男孩初次遗精的时候，都吓得要死，以为是尿床了，我们决不能让孩子处于这种蒙昧的状态。有一点是要明确的，一旦孩子进入了青春期，就一定要讲性本身。反之，就有可能发生未婚先孕的情况。
新民周刊：小时候是否有家长来说比较合适？
李银河：应该是这样，但家长的层次也参差不齐。很多家长在孩子问他们是怎么来的时候，会说是垃圾桶里捡来的，或是石头缝里蹦出来的。这就造成有些孩子都很大了，还相信自己就是捡来的，不是父母亲生的，不沟通到这个程度。
但就我个人而言，还是希望学校当做一门课程，提供一两个课时，当一种科学知识专门讲一下。老师可以进行正规的培训，有正规的课本，还有适当的讲课方式。你去培训家长，得费多大劲啊。
新民周刊：不过，现在网络也比之前发达很多，孩子接触到这方面的知识，也比之前多很多。
李银河：有调查说，现在平均上网年龄是六年级。如果到了六年级你还什么都不说，孩子自己都全看见了。而且有些上成人网站，这些成人的东西不是为性教育设的，这是为了成人娱乐的。不会给你一个正确的信息。好多孩子得到错误的信息，這样的话学校就没有尽到应尽的责任。
我觉得应该有一个考查标准。一个学校的性教育有没有做好，就应该看有没有少女怀孕。这才是一个合格的性教育。现在倒好，一发现有小孩怀孕了，就把她开除出校，这简直是太TMD不负责任了吧。小孩要是意外怀孕的话，应该是惩罚老师和校长的。
新民周刊：你在教育自己的孩子时，采用的是怎样的态度和方法？
李银河：我还没对他做性教育呢，他今年10岁，没到年纪。我觉得当他快遗精的时候，我一定要讲了。不能让小孩一点都不懂，我一定用他听得懂的方式，跟他讲什么是遗精，什么是精子，这只不过是一个普通的知识。
我就一直给做性教育的人举郑渊洁的例子。我觉得他做性教育的方式特别经典。在他儿子6岁的时候，他给他孩子做性教育。当时他孩子正在看书，碰到一个问题，就问他“为什么下雨时，先看到闪电，再听到雷声”。但郑渊洁说，先给你讲一个很重要的事情。于是就拿了一个面包圈和香蕉给他孩子讲。讲完后，他儿子说了这么一句“现在可以告诉我，刚才那个问题的原因了吗?”我觉得这件事是非常有意思的，在大人觉得性教育是多么不得了的事情，很严重，但在孩子眼里，只是单纯地将它当作普通的科学知识来接受。在他们的心目中，讲性交就跟天上打雷下雨是一样的。
所以，我们应该抱着这样一种态度去给孩子讲性本身，不要把大人过多的反性禁欲的思想全部加到性教育里面。要让孩子在一开始就接受一种正确的观念。他们反而会知道什么是对的，应该怎样去做。
新民周刊：其实也只有更多了解，才能更有效地保护自己。
李银河：对，别给孩子灌输一些错误的观念，例如性很恐怖，很肮脏，很神秘。