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中国痛客大赛以及“痛客梦工厂”平台的打造，对当地探索经济社会发展的新模式会发挥什么样的作用？和传统的招商引资模式有何不同？痛客计划和贵州双龙航空港经济区的定位具有怎样的契合？创新创业的新探索对公共治理和政府工作会带来哪些改变？
就这些问题，本刊记者专访了贵阳市副市长、贵州双龙航空港经济区管委会主任高卫东。
大数据是贵阳的战略性选择
《南风窗》：这几年贵阳发展大数据产业取得了很大成绩，现在被称为贵阳的“第一张名片”。而痛客则是贵阳的“第二张名片”。我们理解，大数据的建设事实上为痛客计划的推出提供了重要依托。那么，先请您谈一下贵阳这几年为何选择大数据这个战略方向？
高卫东：大数据是这几年贵阳的战略性选择，我认为这个选择引领了本地产业的变革。几年的实践下来，证明走这条路是落实了习近平总书记“守底线、走新路”的要求：守底线，就是守住生态的底线，贵州生态良好，但受制于喀斯特地貌等原因，环境的生态基础很脆弱，因此要守住生态的底线。同时，还要走出创新发展的新路，不能走先污染后治理的老路。
《南风窗》：简单的产业从成本高成本向低的地方转移，是不是也不能算是新路？
高卫东：因为我们传统产业的基础薄弱，如果跟着别人的老路走，始终还是被动的，所以我们选择立足于自己的环境、生态、能源等优势，走出一条发展的新路。实践证明，大数据战略是符合贵阳实际的，是落实“守底线、走新路”要求的正确的路径选择。
贵州发展大数据不是一个空的“概念”或者噱头，而是全产业链的设计，从基础工程与技术中心到外延服务、云计算，数据运用、数据开发和分析梳理，在制造阶段又有各种“端”产品，还有智慧城市的运用，以及互联网金融对于大数据产业的推动。这是一个完整的产业链。在省委省政府的领导下，通过两年多的努力，贵阳获得了国家的大数据综合试验区的称号，这就是因为我们不是单纯提出来一个口号，而是有实在的内容。
《南风窗》：这个称号是一种什么定位？
高卫东：简单说，就是允许贵阳在大数据领域先行先试，探索出具有可推广性和可复制性，相对规范的大数据运用体系。
很多人觉得一提大数据，可能会首先联想到沿海发达地方，为什么是贵阳？可能外界是打个问号的。习近平总书记视察后曾说，贵州发展大数据，确实有道理。贵阳发展大数据产业，不是信口开河，或者夜郎自大。大数据是信息时代发展的一个新阶段，这个阶段有很多标准没有建立，很多规则没有形成。这就需要有一个区域，在大数据运用、安全、金融、立法等方面有所创新。大家暂时没看明白的，可以先在一个地方试验。那么，选择哪里试？贵阳就是一个比较好的选择，因为不像北上广等地方情况比较复杂，试验过程中即使有问题，也比较容易优化提升，具备容错的条件。
痛客计划是推动“双创”的平台
《南风窗》：贵阳从发展大数据产业到此次的痛客计划，两者的关系体现在哪里？
高卫东：对于大数据，常规的方面各地做得比较多了，我们是想在大数据运用上要有创新，推动“双创”事业的发展，推动社会的革新。我们理解，痛客计划的核心是在这里。
痛客计划是大数据创新运用的体现。痛客把需求系统完整地提出来，几乎所有的痛点都要用大数据的手段梳理分析，最终提出解决方案。它们之间是相辅相成的，以前没有大数据的时候，很多问题的解决是区域性的和孤立性的。大数据的支撑就在这里。反过来说，有了痛客计划，痛点和解决方案是涵盖方方面面的，每一个痛点的解决，都会汇聚一大批数据，从而有助于提升相关行业的服务能力，推动了大数据产业的发展。
大数据和痛客计划两者有一个关键词，即创新。没有创新，就没有大数据时代，也没有痛客。痛客就是要突破以前的常规，形成更适应经济社会发展需求的模式。
《南风窗》：人们提到“双创”的时候，首先想到的是科技企业。但从你刚才的论述可以看出，痛客计划的创新在于要形成对于社会经济问题的持续性解决。
高卫东：国家提出“双创”，是一个重大战略。以前人们谈论创新创业更多的是指科技企业这块，发展的确非常迅速。经过几年的实践，我们对于“双创”的理解是从社会共治的大背景提出来的。
现在创业的团队很多，任何一个城市和区域都可以看到，我们不缺创客。我们每天也看到有很多创业团队“倒下”，可能是技术力量的问题，可能是定位的点出了问题。如何为创客提供有价值的主意或者点子、课题，这就关键了。课题就是痛点。痛点是被人和社会渴望解决，有广泛社会基础但长期又没有得到很好的解决的需求。比如打车难，这是老百姓一出门就着急的问题。通过正常的行政手段很难完全解决，而打车软件出来后，就极大缓解了这个社会痛点。
这次痛客大赛有一个企业征信的主题。企业征信特别是要为小微企业“画像”。小微企业发展的态势很猛，但大家都知道，其最大瓶颈是融资难。在初创阶段，小微企业是很难满足银行信贷等融资的财报条件的，可以说银行的门都不太好进。能不能建立一个信用评价体系，打通小微企业和金融的通道？企业征信这个主题，国家工商总局对我们非常支持。只要建立起来这个平台，事实上所有工商系统都可以来用。它实际上也解决了工商部门自身工作中的痛点。而金融部门要打通和小微企业的通道，也需要有这样一个征信平台。因此，这是很普遍的需求，成熟的解决方案的运用范围也很广。
整个痛客大赛，在晋级中我们主要考虑的就是对各行各业的贡献度，以及解决问题的成熟度。“双创”事业的推动，需要一个载体和平台，包含大赛和平台建设的痛客计划是痛客和创客的纽带，把痛客和创客有机连接起来，促进经济社会中普遍性的“老大难”问题的解决，这就打开了“双创”动力的来源。这已经不仅仅是科技行业自己的事情，而是社会各行各业的共治，在供给侧结构性改革的过程中发挥一种引擎的作用。 《南风窗》：也就是说，感受到痛点的人很多，但痛客本身则是掌握了某个痛点关键性要素的创业创新者。因此，不奇怪的是，从痛客大赛逐级入围的痛客来看，有相当一部分是政府系统的人士。
高卫东：痛客的覆盖面很广。对于公务员，我们也鼓励提出痛点。尤其是政府里面的一些中层干部，他们是“中坚力量”，相比较而言更有条件成为优秀的痛客。贵阳市还出台了办法，鼓励全市各级各部门要公职人员结合自身工作、生活实际，形成有价值的痛点，通过中国痛客大赛和痛客平台提交，提出寻求解决方案，痛点提交的情况纳入对全市各级各部门的年度目标考核。公职人员发现的痛点转化为创投项目、提出的对策措施被采纳实施或在创新社会治理、促进经济发展、维护社会稳定方面做出突出贡献，我们会有物质和职务晋升等方面的奖励。
《南风窗》：对于中国痛客大赛过程中痛客们提出的痛点，您怎么评价？
高卫东：我认为，有三个基本特点，一个特点是覆盖面比较广涉及到人们生产生活的方方面面。第二个特点是，参与的面比较广，大赛从3月1号发布后的一个月时间，31个省级行政区都有人士参与了。第三个是水平比较高，对于下一步推动社会共治，有非常好的示范作用。比如有建筑领域农民工欠薪问题，一般创业团队不会关心到这个话题。如果这次的解决方案能把相关工作的一些漏洞给补上，那么对于保护农民合法权益、维护社会稳定会发挥一定作用。企业征信平台给小微企业“画像”等，也是很实用的。“梦工厂”运转起来后，对于社会经济问题的解决也会发生一定的推动作用。大赛只是一个起点，“梦工厂”将一直运营下去，创新不止，痛客不息。简而言之，“痛客梦工厂”将是中国社会治理需求的一个“大仓库”，将为贵阳的“双创”提供不竭的动力和源泉。
绿色可持续要建立在创新基础上
《南风窗》：从痛点到形成解决方案，最后实现从需求端到供给端的闭环，持续推动社会经济问题的解决，是不是也相当于形成了新产业、新业态的一种比较好的生成模式？
高卫东：我可以结合贵州双龙航空港经济区来谈谈这个问题。这次中国痛客大赛，经济区管委会是承办方之一。痛客计划是贵阳市的一件大事，我们有幸成为承办方之一。
双龙航空港经济区2014年10月成立，时间不长，也就一年半。贵州不沿海，不沿边，贵阳发展航空港经济区的优势在哪里？我们也在选择。
2013年贵阳机场客流量突破了1000万人次，具备了发展航空经济的基础条件，没有流量，航空经济是谈不上的。从全球航空经济区来看，产业都是三大类：航空运输业、（围绕航空运输的）高端制造业、（围绕航空运输的）现代服务业（总部经济、物流等），这个体系很清晰。我们如果再走别人走过的路，体量上比不了那些更大的航空港经济区，很多制造配套不足的话也不会来，因此，我们的定位是智慧型、生态化的航空港经济区。也就是要充分突出贵州的特点，我们生态好，青山绿水，来了之后感觉是大花园。而智慧型，就是利用大数据手段推进三大产业的发展，即“大数据 ”。怎么加？痛客计划就是一个我们期望能够制造出若干个科技企业的大平台。痛点的提出可能是全国性的，但企业落户在我们这里后，“为我所用”，集聚起一大批活力的创新性企业，为下一步发展打下了扎实基础。对于痛客大赛，是以我们发展的需要为出发点，不是为办会而办会，我们要留下东西，为航空港经济区今后的发展留下机会。
刚才讲到新的经济社会发展模式，都是有差异化的。有想法的人（痛客）和有办法的人（创客），怎么留住他们？两者最大的问题是资金。投资机构是解决资金问题，但有三者还不够，还要有平台，就是“痛客梦工厂”。梦工厂打通这三者之间的通道。而双龙航空港经济区就是做平台生长的土壤。土壤里面有基础配套，比如住房和教育等，让创业者安得住心、留得住人；有产业扶持政策：第三个是基础设施，支撑创新创业的硬件。如果说痛客计划是“双创”的运用，双龙就是要打造更好的双创运用的生态。双龙要打造双创运用的示范区，让创新创业在这里的生态环境里健康发展。
《南风窗》：随着痛客项目的推进，作为承办方之一，是不是对于引进相应的创业项目有规划和考虑？对于创新创业，具体的支持政策有哪些？
高卫东：实体经济是我们一定要做的，推动大数据和实体经济的有效结合。“双创”不仅是有出主意的，还会有一些大数据生产领域的制造环节。我们坚持“四少一高”的理念：四少是用水用电用地用人少，一高就是附加值高。这不就是科技企业的特点吗？通过走科技创新的新路，解决今后发展的后续空间问题。我们在项目选择时很谨慎，严格按照禁止类、鼓励类、限制类的目录进行，绿色可持续一定建立在科技创新的基础上。
目前，我们已经成立了两个亿的产业扶持基金，对于初创企业，每年有不低于100万元的支持，当然是符合条件的。2015年11家获得了扶持，都是大数据科技类企业。除了双龙的扶持，这些企业还同时享受省、市级的支持。在贵阳，对于创新创业型企业的扶持投入已经形成一个很浓烈的氛围，对于初创阶段的好企业给予了力度比较大的扶持。
就这些问题，本刊记者专访了贵阳市副市长、贵州双龙航空港经济区管委会主任高卫东。
大数据是贵阳的战略性选择
《南风窗》：这几年贵阳发展大数据产业取得了很大成绩，现在被称为贵阳的“第一张名片”。而痛客则是贵阳的“第二张名片”。我们理解，大数据的建设事实上为痛客计划的推出提供了重要依托。那么，先请您谈一下贵阳这几年为何选择大数据这个战略方向？
高卫东：大数据是这几年贵阳的战略性选择，我认为这个选择引领了本地产业的变革。几年的实践下来，证明走这条路是落实了习近平总书记“守底线、走新路”的要求：守底线，就是守住生态的底线，贵州生态良好，但受制于喀斯特地貌等原因，环境的生态基础很脆弱，因此要守住生态的底线。同时，还要走出创新发展的新路，不能走先污染后治理的老路。
《南风窗》：简单的产业从成本高成本向低的地方转移，是不是也不能算是新路？
高卫东：因为我们传统产业的基础薄弱，如果跟着别人的老路走，始终还是被动的，所以我们选择立足于自己的环境、生态、能源等优势，走出一条发展的新路。实践证明，大数据战略是符合贵阳实际的，是落实“守底线、走新路”要求的正确的路径选择。
贵州发展大数据不是一个空的“概念”或者噱头，而是全产业链的设计，从基础工程与技术中心到外延服务、云计算，数据运用、数据开发和分析梳理，在制造阶段又有各种“端”产品，还有智慧城市的运用，以及互联网金融对于大数据产业的推动。这是一个完整的产业链。在省委省政府的领导下，通过两年多的努力，贵阳获得了国家的大数据综合试验区的称号，这就是因为我们不是单纯提出来一个口号，而是有实在的内容。
《南风窗》：这个称号是一种什么定位？
高卫东：简单说，就是允许贵阳在大数据领域先行先试，探索出具有可推广性和可复制性，相对规范的大数据运用体系。
很多人觉得一提大数据，可能会首先联想到沿海发达地方，为什么是贵阳？可能外界是打个问号的。习近平总书记视察后曾说，贵州发展大数据，确实有道理。贵阳发展大数据产业，不是信口开河，或者夜郎自大。大数据是信息时代发展的一个新阶段，这个阶段有很多标准没有建立，很多规则没有形成。这就需要有一个区域，在大数据运用、安全、金融、立法等方面有所创新。大家暂时没看明白的，可以先在一个地方试验。那么，选择哪里试？贵阳就是一个比较好的选择，因为不像北上广等地方情况比较复杂，试验过程中即使有问题，也比较容易优化提升，具备容错的条件。
痛客计划是推动“双创”的平台
《南风窗》：贵阳从发展大数据产业到此次的痛客计划，两者的关系体现在哪里？
高卫东：对于大数据，常规的方面各地做得比较多了，我们是想在大数据运用上要有创新，推动“双创”事业的发展，推动社会的革新。我们理解，痛客计划的核心是在这里。
痛客计划是大数据创新运用的体现。痛客把需求系统完整地提出来，几乎所有的痛点都要用大数据的手段梳理分析，最终提出解决方案。它们之间是相辅相成的，以前没有大数据的时候，很多问题的解决是区域性的和孤立性的。大数据的支撑就在这里。反过来说，有了痛客计划，痛点和解决方案是涵盖方方面面的，每一个痛点的解决，都会汇聚一大批数据，从而有助于提升相关行业的服务能力，推动了大数据产业的发展。
大数据和痛客计划两者有一个关键词，即创新。没有创新，就没有大数据时代，也没有痛客。痛客就是要突破以前的常规，形成更适应经济社会发展需求的模式。
《南风窗》：人们提到“双创”的时候，首先想到的是科技企业。但从你刚才的论述可以看出，痛客计划的创新在于要形成对于社会经济问题的持续性解决。
高卫东：国家提出“双创”，是一个重大战略。以前人们谈论创新创业更多的是指科技企业这块，发展的确非常迅速。经过几年的实践，我们对于“双创”的理解是从社会共治的大背景提出来的。
现在创业的团队很多，任何一个城市和区域都可以看到，我们不缺创客。我们每天也看到有很多创业团队“倒下”，可能是技术力量的问题，可能是定位的点出了问题。如何为创客提供有价值的主意或者点子、课题，这就关键了。课题就是痛点。痛点是被人和社会渴望解决，有广泛社会基础但长期又没有得到很好的解决的需求。比如打车难，这是老百姓一出门就着急的问题。通过正常的行政手段很难完全解决，而打车软件出来后，就极大缓解了这个社会痛点。
这次痛客大赛有一个企业征信的主题。企业征信特别是要为小微企业“画像”。小微企业发展的态势很猛，但大家都知道，其最大瓶颈是融资难。在初创阶段，小微企业是很难满足银行信贷等融资的财报条件的，可以说银行的门都不太好进。能不能建立一个信用评价体系，打通小微企业和金融的通道？企业征信这个主题，国家工商总局对我们非常支持。只要建立起来这个平台，事实上所有工商系统都可以来用。它实际上也解决了工商部门自身工作中的痛点。而金融部门要打通和小微企业的通道，也需要有这样一个征信平台。因此，这是很普遍的需求，成熟的解决方案的运用范围也很广。
整个痛客大赛，在晋级中我们主要考虑的就是对各行各业的贡献度，以及解决问题的成熟度。“双创”事业的推动，需要一个载体和平台，包含大赛和平台建设的痛客计划是痛客和创客的纽带，把痛客和创客有机连接起来，促进经济社会中普遍性的“老大难”问题的解决，这就打开了“双创”动力的来源。这已经不仅仅是科技行业自己的事情，而是社会各行各业的共治，在供给侧结构性改革的过程中发挥一种引擎的作用。 《南风窗》：也就是说，感受到痛点的人很多，但痛客本身则是掌握了某个痛点关键性要素的创业创新者。因此，不奇怪的是，从痛客大赛逐级入围的痛客来看，有相当一部分是政府系统的人士。
高卫东：痛客的覆盖面很广。对于公务员，我们也鼓励提出痛点。尤其是政府里面的一些中层干部，他们是“中坚力量”，相比较而言更有条件成为优秀的痛客。贵阳市还出台了办法，鼓励全市各级各部门要公职人员结合自身工作、生活实际，形成有价值的痛点，通过中国痛客大赛和痛客平台提交，提出寻求解决方案，痛点提交的情况纳入对全市各级各部门的年度目标考核。公职人员发现的痛点转化为创投项目、提出的对策措施被采纳实施或在创新社会治理、促进经济发展、维护社会稳定方面做出突出贡献，我们会有物质和职务晋升等方面的奖励。
《南风窗》：对于中国痛客大赛过程中痛客们提出的痛点，您怎么评价？
高卫东：我认为，有三个基本特点，一个特点是覆盖面比较广涉及到人们生产生活的方方面面。第二个特点是，参与的面比较广，大赛从3月1号发布后的一个月时间，31个省级行政区都有人士参与了。第三个是水平比较高，对于下一步推动社会共治，有非常好的示范作用。比如有建筑领域农民工欠薪问题，一般创业团队不会关心到这个话题。如果这次的解决方案能把相关工作的一些漏洞给补上，那么对于保护农民合法权益、维护社会稳定会发挥一定作用。企业征信平台给小微企业“画像”等，也是很实用的。“梦工厂”运转起来后，对于社会经济问题的解决也会发生一定的推动作用。大赛只是一个起点，“梦工厂”将一直运营下去，创新不止，痛客不息。简而言之，“痛客梦工厂”将是中国社会治理需求的一个“大仓库”，将为贵阳的“双创”提供不竭的动力和源泉。
绿色可持续要建立在创新基础上
《南风窗》：从痛点到形成解决方案，最后实现从需求端到供给端的闭环，持续推动社会经济问题的解决，是不是也相当于形成了新产业、新业态的一种比较好的生成模式？
高卫东：我可以结合贵州双龙航空港经济区来谈谈这个问题。这次中国痛客大赛，经济区管委会是承办方之一。痛客计划是贵阳市的一件大事，我们有幸成为承办方之一。
双龙航空港经济区2014年10月成立，时间不长，也就一年半。贵州不沿海，不沿边，贵阳发展航空港经济区的优势在哪里？我们也在选择。
2013年贵阳机场客流量突破了1000万人次，具备了发展航空经济的基础条件，没有流量，航空经济是谈不上的。从全球航空经济区来看，产业都是三大类：航空运输业、（围绕航空运输的）高端制造业、（围绕航空运输的）现代服务业（总部经济、物流等），这个体系很清晰。我们如果再走别人走过的路，体量上比不了那些更大的航空港经济区，很多制造配套不足的话也不会来，因此，我们的定位是智慧型、生态化的航空港经济区。也就是要充分突出贵州的特点，我们生态好，青山绿水，来了之后感觉是大花园。而智慧型，就是利用大数据手段推进三大产业的发展，即“大数据 ”。怎么加？痛客计划就是一个我们期望能够制造出若干个科技企业的大平台。痛点的提出可能是全国性的，但企业落户在我们这里后，“为我所用”，集聚起一大批活力的创新性企业，为下一步发展打下了扎实基础。对于痛客大赛，是以我们发展的需要为出发点，不是为办会而办会，我们要留下东西，为航空港经济区今后的发展留下机会。
刚才讲到新的经济社会发展模式，都是有差异化的。有想法的人（痛客）和有办法的人（创客），怎么留住他们？两者最大的问题是资金。投资机构是解决资金问题，但有三者还不够，还要有平台，就是“痛客梦工厂”。梦工厂打通这三者之间的通道。而双龙航空港经济区就是做平台生长的土壤。土壤里面有基础配套，比如住房和教育等，让创业者安得住心、留得住人；有产业扶持政策：第三个是基础设施，支撑创新创业的硬件。如果说痛客计划是“双创”的运用，双龙就是要打造更好的双创运用的生态。双龙要打造双创运用的示范区，让创新创业在这里的生态环境里健康发展。
《南风窗》：随着痛客项目的推进，作为承办方之一，是不是对于引进相应的创业项目有规划和考虑？对于创新创业，具体的支持政策有哪些？
高卫东：实体经济是我们一定要做的，推动大数据和实体经济的有效结合。“双创”不仅是有出主意的，还会有一些大数据生产领域的制造环节。我们坚持“四少一高”的理念：四少是用水用电用地用人少，一高就是附加值高。这不就是科技企业的特点吗？通过走科技创新的新路，解决今后发展的后续空间问题。我们在项目选择时很谨慎，严格按照禁止类、鼓励类、限制类的目录进行，绿色可持续一定建立在科技创新的基础上。
目前，我们已经成立了两个亿的产业扶持基金，对于初创企业，每年有不低于100万元的支持，当然是符合条件的。2015年11家获得了扶持，都是大数据科技类企业。除了双龙的扶持，这些企业还同时享受省、市级的支持。在贵阳，对于创新创业型企业的扶持投入已经形成一个很浓烈的氛围，对于初创阶段的好企业给予了力度比较大的扶持。