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直木奖评委林真理子是日本当今文坛具有相当影响力的重量级作家，被称为“女渡边淳一”。她几乎每出一本书都会引起不小的轰动，其作品是白领女性的必读之书。
近日，林真理子《平民之宴》《遗失的世界》中文版首发上，毛尖、止庵与林真理子对谈“泡沫”时代的不安。
毛尖：林真理子小姐的作品在日本狂销3000万册，类似于天皇级的作家。
我觉得她的作品整体给我一个感受，有点日本的亦舒，加上一点轻剂量奥斯汀。为什么说是日本的亦舒呢？首先她们的量都非常大，而且销量非常不错，而且是经久不衰的。在描写上她们还有相似性，她们都非常喜欢描写独立女性、追求幸福的女性，基本上以女性视野出发，所以会有喜宝这样的人物，以及现在特别红的《我的前半生》。如果仔细看《遗失的世界》一开头，女主就是《我的前半生》这样的女主身份设定，突然失去婚姻，人生重新开张的阶段。
还有一点，我觉得在语言风格上，她和亦舒也有相似性。亦舒语言非常华丽，而且华丽中带幽默，她也是华丽中带有幽默，但是我觉得她比亦舒更好，她更幽默、更华丽，她这些年一直在介入最最前沿的时尚。她有很多非常金句般的东西，如：女演员不要怕自己不好看，只要你想就可以好看、可以尽情欢乐、尝试肉体的欢愉。她的风格非常大胆，这点跟亦舒非常像。
另外，她还跟奥斯汀有一点轻量级的像，在这点上林真理子具有进入世界级作家的能力、素养，像很多畅销书的作家写作，对比下来创作出来的女主人公又是爱，又是亲，恨不得把所有的好运气都交给男主人公，但是林真理子不这样，她非常喜欢她笔下的女主人公，也对女主人公有讥讽、有嘲笑，当然她没有奥斯汀那么彻底，所以我说她是“加上轻剂量的奥斯汀”。她对自己的主人公像亲妈在屁股上打几下，会嘲讽几下，这点跟奥斯汀挺像。在这点上她跟通俗作家又拉开一点距离，她又高一点，她不仅通俗，还可以畅销，她还有自己创造的世界。
止庵：30年来林先生一直是日本文坛影响最大的作家。从我读过的作品来讲，我觉得有三个关键词，一是“现代化”，二是“女性”，三是“女性”，我想林先生的书能打动中国读者的心也是这三点。
她有几本非常有名的书，《只要赶上末班飞机》《京都行》《禁果》这些书很早以前就译成中文，这些书能够写出女性特别微妙的那种感觉，和她们对于自己身份和地位的当时那种处境的感觉，以及要改变这种（东西）的決心。我们自己或者我们身边的人就像她书里写的那些人，我们直接看她的书，就跟看我们自己的生活一样。
毛尖：有的人说你是女的渡边淳一，有的人说林真理子开启了地狱之门，您怎么看自己被称为渡边淳一？
林真理子：渡边老师写出很多超级畅销的书，从这点来说我可以说是望尘莫及。关于地狱之门，应该说20多年前的《禁果》，当时写了一些非常轻佻的女性，在男生上面没有节制，内衣等等描写非常露骨，这个作品出来以后，很多读者反映说女人不应该这样。从我的角度来讲，与其写一写平淡无奇的东西，我觉得能写出一些作品，引起一些其他的想法，哪怕遭人讨厌，作为作家也觉得是一件幸福的事情。
翻译：我想补充一下，她特别气愤的是，在《禁果》提到“女人是从选内衣的时候，她的外遇就开始了”，这句话是遭到批评的。
毛尖：林真理子开启了地狱之门，我觉得这句话不是贬义。人家攻击得越厉害，说明您越好。您比渡边淳一更好，你写得更轻松。渡边淳一用力的痕迹很重，您很轻松，这点是女性游刃有余的地方，虽然他是导师，但是我觉得你可以超过他。
止庵：林真理子老师作为一个女性读者，您是怎么读渡边淳一里面描写他对女性的态度？
林真理子：渡边老师写的一些女性，太适合男性了。温柔娴淑，又比较性感，又比较顺从，从女性读者角度来讲，可能喜欢我的更多一些，男性读者更喜欢渡边淳一老师的作品。中国的女性读我的书，我觉得非常感谢。这一点跟日本比较相似，因为两国女性面临的烦恼比较相似，比如工作、婚恋都面临这样的难题。
止庵：《遗失的世界》以泡沫经济作为背景，《平民之宴》讲的是中产阶级家庭的生活。这两本书两个不同的女性形象，《遗失的世界》是泽野瑞枝，在《平民之宴》是宫城珠绪，这两个人物完全是不一样的身份，在小说的结论她们都是成功者，或者都是她们自己命运的把握者，她们是在现实世界实实在在把自己活出来的形象，中国老用一个词——“正能量”，关于林先生的书，用毛尖老师的话说是“地域之门”，我觉得它也是“天堂之门”。关于这两本书，中国人更能找到自己想要成为的样子，或者是正在成为的样子。这两本书是两个完全不同的女性形象，相同之处是她们都是命运的把握者，请问您在塑造这两个人物时，有着怎样的考虑？
林真理子：这两个人物的确很不一样，在《遗失的世界》里面，这个主人公遭到婚变，有自己的工作，经常很难找到自己的幸福，跟男人交往的时候，也会在自尊心方面受到伤害等等。另外一个人物宫城珠绪，我把她设定在冲绳，放养长大，比较大大咧咧，性格非常积极向前。我想通过这个人物，把里面妈妈们的消极的、让人讨厌的世界观去否定掉。
毛尖：我看了您的作品，包括这两本，一边很突变，一边也很传统，像泽野瑞枝，像宫城珠绪一边很强大，往前冲，珠绪自己去跑医学院，泽野瑞枝白手起家做编剧，同时她们又有非常传统的观念，泽野瑞枝遇到比自己小的演员，担心和他结婚是不是传统，宫城珠绪考医学院，还是为了跟心爱的人在一起，哪里下流了。日本怎么会定义你“下流”呢，我觉得很奇怪？（《平民之宴》日文直译的书名为《下流之宴》，在日本已经拍成日剧。）
林真理子：珠绪这个人物从某个角度上可以说是我的一个分身、投影、化身吧，但是渡边老师不是这样写的。特别是男性会说我很下流，因为他们不喜欢女性自己坦白说出自己的欲望。
毛尖：您的小说《平民之宴》有一句，通过其中一个女主人公可奈说到了一句很有道理的话，她说“那时候太年轻，不知道所有命运赠送的礼物，早已暗暗算好了价钱”。您现在写的这些小说，跟我们现在的中国上海的经济、人物相遇了，你里面写到经济泡沫，我们也有这种问题。
毛尖：我非常喜欢两部作品的男主人公，这里面有个人物破产了，他既没有成为中年的玛丽苏，也没有成为潦倒的阿Q。还有《平民之宴》的翔，他的外婆、妈妈、姐姐都是中产阶级进取的标兵，但是他像作为一个向中产阶级复仇的形象出现的，高中没毕业就出去打工，不愿意跟特别努力赚钱的人在一起，后来他的女朋友为了他考医学院，但是他非常冷静地跟女朋友说，你考上医学院我们就分手了，因为我不适合和非常努力的人在一起。你在小说中对翔还是蛮保护的，因为中国也在步入中产阶级。这个小说会让关注家庭教育的家长想看看，我们会不会出来一个“翔”，但是如果这个“翔”是你的儿子，您怎么办？
林真理子：写到“翔”这个人物，他跟我的儿子还是蛮像的。在日本像“翔”这样的人物越来越多，所以很多日本妈妈面临怎么教育像“翔”这样的孩子的问题。
近日，林真理子《平民之宴》《遗失的世界》中文版首发上，毛尖、止庵与林真理子对谈“泡沫”时代的不安。
毛尖：林真理子小姐的作品在日本狂销3000万册，类似于天皇级的作家。
我觉得她的作品整体给我一个感受，有点日本的亦舒，加上一点轻剂量奥斯汀。为什么说是日本的亦舒呢？首先她们的量都非常大，而且销量非常不错，而且是经久不衰的。在描写上她们还有相似性，她们都非常喜欢描写独立女性、追求幸福的女性，基本上以女性视野出发，所以会有喜宝这样的人物，以及现在特别红的《我的前半生》。如果仔细看《遗失的世界》一开头，女主就是《我的前半生》这样的女主身份设定，突然失去婚姻，人生重新开张的阶段。
还有一点，我觉得在语言风格上，她和亦舒也有相似性。亦舒语言非常华丽，而且华丽中带幽默，她也是华丽中带有幽默，但是我觉得她比亦舒更好，她更幽默、更华丽，她这些年一直在介入最最前沿的时尚。她有很多非常金句般的东西，如：女演员不要怕自己不好看，只要你想就可以好看、可以尽情欢乐、尝试肉体的欢愉。她的风格非常大胆，这点跟亦舒非常像。
另外，她还跟奥斯汀有一点轻量级的像，在这点上林真理子具有进入世界级作家的能力、素养，像很多畅销书的作家写作，对比下来创作出来的女主人公又是爱，又是亲，恨不得把所有的好运气都交给男主人公，但是林真理子不这样，她非常喜欢她笔下的女主人公，也对女主人公有讥讽、有嘲笑，当然她没有奥斯汀那么彻底，所以我说她是“加上轻剂量的奥斯汀”。她对自己的主人公像亲妈在屁股上打几下，会嘲讽几下，这点跟奥斯汀挺像。在这点上她跟通俗作家又拉开一点距离，她又高一点，她不仅通俗，还可以畅销，她还有自己创造的世界。
止庵：30年来林先生一直是日本文坛影响最大的作家。从我读过的作品来讲，我觉得有三个关键词，一是“现代化”，二是“女性”，三是“女性”，我想林先生的书能打动中国读者的心也是这三点。
她有几本非常有名的书，《只要赶上末班飞机》《京都行》《禁果》这些书很早以前就译成中文，这些书能够写出女性特别微妙的那种感觉，和她们对于自己身份和地位的当时那种处境的感觉，以及要改变这种（东西）的決心。我们自己或者我们身边的人就像她书里写的那些人，我们直接看她的书，就跟看我们自己的生活一样。
毛尖：有的人说你是女的渡边淳一，有的人说林真理子开启了地狱之门，您怎么看自己被称为渡边淳一？
林真理子：渡边老师写出很多超级畅销的书，从这点来说我可以说是望尘莫及。关于地狱之门，应该说20多年前的《禁果》，当时写了一些非常轻佻的女性，在男生上面没有节制，内衣等等描写非常露骨，这个作品出来以后，很多读者反映说女人不应该这样。从我的角度来讲，与其写一写平淡无奇的东西，我觉得能写出一些作品，引起一些其他的想法，哪怕遭人讨厌，作为作家也觉得是一件幸福的事情。
翻译：我想补充一下，她特别气愤的是，在《禁果》提到“女人是从选内衣的时候，她的外遇就开始了”，这句话是遭到批评的。
毛尖：林真理子开启了地狱之门，我觉得这句话不是贬义。人家攻击得越厉害，说明您越好。您比渡边淳一更好，你写得更轻松。渡边淳一用力的痕迹很重，您很轻松，这点是女性游刃有余的地方，虽然他是导师，但是我觉得你可以超过他。
止庵：林真理子老师作为一个女性读者，您是怎么读渡边淳一里面描写他对女性的态度？
林真理子：渡边老师写的一些女性，太适合男性了。温柔娴淑，又比较性感，又比较顺从，从女性读者角度来讲，可能喜欢我的更多一些，男性读者更喜欢渡边淳一老师的作品。中国的女性读我的书，我觉得非常感谢。这一点跟日本比较相似，因为两国女性面临的烦恼比较相似，比如工作、婚恋都面临这样的难题。
止庵：《遗失的世界》以泡沫经济作为背景，《平民之宴》讲的是中产阶级家庭的生活。这两本书两个不同的女性形象，《遗失的世界》是泽野瑞枝，在《平民之宴》是宫城珠绪，这两个人物完全是不一样的身份，在小说的结论她们都是成功者，或者都是她们自己命运的把握者，她们是在现实世界实实在在把自己活出来的形象，中国老用一个词——“正能量”，关于林先生的书，用毛尖老师的话说是“地域之门”，我觉得它也是“天堂之门”。关于这两本书，中国人更能找到自己想要成为的样子，或者是正在成为的样子。这两本书是两个完全不同的女性形象，相同之处是她们都是命运的把握者，请问您在塑造这两个人物时，有着怎样的考虑？
林真理子：这两个人物的确很不一样，在《遗失的世界》里面，这个主人公遭到婚变，有自己的工作，经常很难找到自己的幸福，跟男人交往的时候，也会在自尊心方面受到伤害等等。另外一个人物宫城珠绪，我把她设定在冲绳，放养长大，比较大大咧咧，性格非常积极向前。我想通过这个人物，把里面妈妈们的消极的、让人讨厌的世界观去否定掉。
毛尖：我看了您的作品，包括这两本，一边很突变，一边也很传统，像泽野瑞枝，像宫城珠绪一边很强大，往前冲，珠绪自己去跑医学院，泽野瑞枝白手起家做编剧，同时她们又有非常传统的观念，泽野瑞枝遇到比自己小的演员，担心和他结婚是不是传统，宫城珠绪考医学院，还是为了跟心爱的人在一起，哪里下流了。日本怎么会定义你“下流”呢，我觉得很奇怪？（《平民之宴》日文直译的书名为《下流之宴》，在日本已经拍成日剧。）
林真理子：珠绪这个人物从某个角度上可以说是我的一个分身、投影、化身吧，但是渡边老师不是这样写的。特别是男性会说我很下流，因为他们不喜欢女性自己坦白说出自己的欲望。
毛尖：您的小说《平民之宴》有一句，通过其中一个女主人公可奈说到了一句很有道理的话，她说“那时候太年轻，不知道所有命运赠送的礼物，早已暗暗算好了价钱”。您现在写的这些小说，跟我们现在的中国上海的经济、人物相遇了，你里面写到经济泡沫，我们也有这种问题。
毛尖：我非常喜欢两部作品的男主人公，这里面有个人物破产了，他既没有成为中年的玛丽苏，也没有成为潦倒的阿Q。还有《平民之宴》的翔，他的外婆、妈妈、姐姐都是中产阶级进取的标兵，但是他像作为一个向中产阶级复仇的形象出现的，高中没毕业就出去打工，不愿意跟特别努力赚钱的人在一起，后来他的女朋友为了他考医学院，但是他非常冷静地跟女朋友说，你考上医学院我们就分手了，因为我不适合和非常努力的人在一起。你在小说中对翔还是蛮保护的，因为中国也在步入中产阶级。这个小说会让关注家庭教育的家长想看看，我们会不会出来一个“翔”，但是如果这个“翔”是你的儿子，您怎么办？
林真理子：写到“翔”这个人物，他跟我的儿子还是蛮像的。在日本像“翔”这样的人物越来越多，所以很多日本妈妈面临怎么教育像“翔”这样的孩子的问题。