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口述 郭德庵 整理 侯艺兵
记者(以下简称“记”)：“文革”初期，您参加设计了全国第一座毛主席雕像，后来雕塑领袖像席卷全国，“造像运动”登峰造极，给几代人留下抹不掉的记忆。当时是谁、怎样想到立毛主席像的，当时是怎样一种情形?
郭德庵(以下简称“郭”)：“文革”最早的雕像是在清华大学立起来的，几乎同时韶山立起毛主席青年塑像。第一座领袖像为什么出现在清华，想想也是必然，因为红卫兵就诞生在清华附中。当时清华造反的学生带头破四旧凶得很，要砸掉有几十年历史的清华二校门。拆的时候，造反派故意把蒋南翔等校领导押到现场，强迫他们亲自动手。二校门拆毁后那里成了一块空地，我们建筑系有一位叫程国英的老师提出立一座毛主席像的建议，被学校革委会采纳并很快成立了筹备组。我是1953年从中央美术学院雕塑系毕业分配到清华大学建筑系美术教研组，我们教研组几位搞雕塑的同志都参加了筹备组。立毛主席像先要有设计稿，自己设计来不及，于是，我们到处找稿子，找到北京建筑艺术雕塑工厂。“文革”前，这个工厂设计过毛主席石膏像，抬着参加国庆游行检阅，我们在那里找到一个合适的稿子，设计人记不清姓名了，是一幅毛主席穿军大衣挥手像。
记：为什么一开始选择全身像，而不是半身像呢?
郭：当时清华二校门那块空地比较大，适宜立站像，而半身像显得矮，造反派也不答应。主席像连基座总高8米，不是后来普遍采用的12.26米。制作时先把稿子放大，原设计者也参加了，不久北京工艺美术总公司一位叫张松鹤的老雕塑家也加入了。在原单位造反派批斗他，他跑到清华塑毛主席像，造反派就不敢再斗他了。当年懂雕塑的专业人员有4人，教研组主任宋泊和我、美协张松鹤，还有原设计者。张松鹤是共产党员，主席头像的任务交给他，我和宋泊负责身体和衣服。宋泊当过“右派”，运动初期被造反派打得遍体鳞伤，雕像时战战兢兢，这是一项严肃的政治任务，参加雕主席像心情又激动又提心吊胆，决不敢出半点差错，弄不好有被打成反革命的危险。我们白天黑夜地干，像立起来后，又设计一个方形基座，把领袖像立在上面。为了牢固，请清华土木工程系计算，本来需要几根钢筋就行，我们加进十几根，密密麻麻，然后填满石块，用振动棒搅拌水泥塑得非常结实。
记：这座领袖像是空心还是实心?
郭：一般的雕像应该是空心，实际上，我们不仅把像做成实心，而且是几乎整体浇筑出来。水泥浇筑完以后，表面有一层泥浆皮需要用斧子轻轻地剁去，雕塑术语称这道工序叫“剁斧”。这个时候全体人员都参加了最后一道工序，包括建议立像的程国英老师。
大家都有一种成就感和荣誉感。雕这座领袖像用了两个多月，大约在1967年5月正式落成，全体设计施工人员在主席像前集体合影，我至今仍保留着这张照片。
记：毛主席带军帽，穿大衣挥手像成了全国模仿的蓝本。
郭：清华领袖像立起来后一下子传遍北京，传遍全国，各地观摩取经、联络的络绎不绝。我们雕像组把制作过程从放大到浇筑整个技术过程制成一套资料，各地都到清华大学来索取。我们这座像在北京和外地有8个翻版，北京大学、二炮司令部、国防大学都用我们的模子。有的外省市干脆开汽车来到学校，请我们翻模好再用汽车拉回去制成成品。
记：当年树领袖像形成一股风，后来拆像也是一股风，清华的雕像什么时候拆的?
郭：清华像拆得比较晚，大概在80年代后期吧，许多地方都拆了，清华还没有拆，毕竟是全国第一座，怕引起议论。有人提出要拆像，但谁也不敢拆，后来学校请中央美术院设计一个主席浮雕像，镶嵌在清华主楼大厅墙上，为此还搞了隆重的揭幕仪式。典礼开过以后，二校门位置的主席像就拆了，把毛主席由露天请到室内，用浮雕代替雕像。拆了主席像后才重修了二校门。
记：您能谈谈韶山主席像吗?
郭：清华雕像刚树起不久，我就参加塑韶山主席像。当年广州铁路局正在修建韶山火车站，想在车站对面的山上立一座主席雕像，让参观的游客下车一抬头就能望见“毛主席”。参加设计的有中央美院雕塑系盛扬、曹春生、刘小萍，北京工艺美术总公司张德宏，清华的高鲁冀和我，大家都设计了小稿，最后选中张德宏的设计稿，综合大家的意见，确定主席青年时代穿长衫的形象。青年毛泽东像带基座总高12.26米，比清华像高出4米，像立起来以后，从远处看还是小了。如果把像本身做到12.26米就更有气势了。我还清楚地记着，搭棚子雕像时，常常有当地围观农民求我们说：“主席不能站在露天，你们要修个高大的房子，不然我们在田里干活看到老人家晒太阳淋雨心里难受。”我们反复同老乡解释：毛主席不是庙里菩萨，全国那么多人到韶山参观主席故居，一下火车就可以看见主席像多受教育啊，如果盖个房子门关上谁也看不见。我们也不知道这种解释有没有效果，反正每天都有农民找来，态度非常诚恳。当然我们不受他们影响，其实受影响的是当地武斗。主席像雕到后期，长沙已经开始武斗，两派打得非常激烈，为了表现自己最忠于毛主席，两派组织都到韶山要求我们到长沙塑毛主席像，我们考虑不能做，这样得罪了造反派。这时候雕像基本完工，大家都想赶快回到北京。我是坐卡车离开韶山到了湘潭，造反派截住车，不让走，我只好步行到长沙坐火车。造反派已经到韶山抢车，比我晚走的高鲁冀等同志钻在死人尸体下面被拉尸体的汽车运出来，我们大家几乎是逃难。坐在火车上我一路看见各地都开始立主席像，甚至村头都立一座，一眨眼毛主席塑像遍及全国，人们用立像的形式向毛主席表忠心，心里真有一番说不尽的感受。
记者(以下简称“记”)：“文革”初期，您参加设计了全国第一座毛主席雕像，后来雕塑领袖像席卷全国，“造像运动”登峰造极，给几代人留下抹不掉的记忆。当时是谁、怎样想到立毛主席像的，当时是怎样一种情形?
郭德庵(以下简称“郭”)：“文革”最早的雕像是在清华大学立起来的，几乎同时韶山立起毛主席青年塑像。第一座领袖像为什么出现在清华，想想也是必然，因为红卫兵就诞生在清华附中。当时清华造反的学生带头破四旧凶得很，要砸掉有几十年历史的清华二校门。拆的时候，造反派故意把蒋南翔等校领导押到现场，强迫他们亲自动手。二校门拆毁后那里成了一块空地，我们建筑系有一位叫程国英的老师提出立一座毛主席像的建议，被学校革委会采纳并很快成立了筹备组。我是1953年从中央美术学院雕塑系毕业分配到清华大学建筑系美术教研组，我们教研组几位搞雕塑的同志都参加了筹备组。立毛主席像先要有设计稿，自己设计来不及，于是，我们到处找稿子，找到北京建筑艺术雕塑工厂。“文革”前，这个工厂设计过毛主席石膏像，抬着参加国庆游行检阅，我们在那里找到一个合适的稿子，设计人记不清姓名了，是一幅毛主席穿军大衣挥手像。
记：为什么一开始选择全身像，而不是半身像呢?
郭：当时清华二校门那块空地比较大，适宜立站像，而半身像显得矮，造反派也不答应。主席像连基座总高8米，不是后来普遍采用的12.26米。制作时先把稿子放大，原设计者也参加了，不久北京工艺美术总公司一位叫张松鹤的老雕塑家也加入了。在原单位造反派批斗他，他跑到清华塑毛主席像，造反派就不敢再斗他了。当年懂雕塑的专业人员有4人，教研组主任宋泊和我、美协张松鹤，还有原设计者。张松鹤是共产党员，主席头像的任务交给他，我和宋泊负责身体和衣服。宋泊当过“右派”，运动初期被造反派打得遍体鳞伤，雕像时战战兢兢，这是一项严肃的政治任务，参加雕主席像心情又激动又提心吊胆，决不敢出半点差错，弄不好有被打成反革命的危险。我们白天黑夜地干，像立起来后，又设计一个方形基座，把领袖像立在上面。为了牢固，请清华土木工程系计算，本来需要几根钢筋就行，我们加进十几根，密密麻麻，然后填满石块，用振动棒搅拌水泥塑得非常结实。
记：这座领袖像是空心还是实心?
郭：一般的雕像应该是空心，实际上，我们不仅把像做成实心，而且是几乎整体浇筑出来。水泥浇筑完以后，表面有一层泥浆皮需要用斧子轻轻地剁去，雕塑术语称这道工序叫“剁斧”。这个时候全体人员都参加了最后一道工序，包括建议立像的程国英老师。
大家都有一种成就感和荣誉感。雕这座领袖像用了两个多月，大约在1967年5月正式落成，全体设计施工人员在主席像前集体合影，我至今仍保留着这张照片。
记：毛主席带军帽，穿大衣挥手像成了全国模仿的蓝本。
郭：清华领袖像立起来后一下子传遍北京，传遍全国，各地观摩取经、联络的络绎不绝。我们雕像组把制作过程从放大到浇筑整个技术过程制成一套资料，各地都到清华大学来索取。我们这座像在北京和外地有8个翻版，北京大学、二炮司令部、国防大学都用我们的模子。有的外省市干脆开汽车来到学校，请我们翻模好再用汽车拉回去制成成品。
记：当年树领袖像形成一股风，后来拆像也是一股风，清华的雕像什么时候拆的?
郭：清华像拆得比较晚，大概在80年代后期吧，许多地方都拆了，清华还没有拆，毕竟是全国第一座，怕引起议论。有人提出要拆像，但谁也不敢拆，后来学校请中央美术院设计一个主席浮雕像，镶嵌在清华主楼大厅墙上，为此还搞了隆重的揭幕仪式。典礼开过以后，二校门位置的主席像就拆了，把毛主席由露天请到室内，用浮雕代替雕像。拆了主席像后才重修了二校门。
记：您能谈谈韶山主席像吗?
郭：清华雕像刚树起不久，我就参加塑韶山主席像。当年广州铁路局正在修建韶山火车站，想在车站对面的山上立一座主席雕像，让参观的游客下车一抬头就能望见“毛主席”。参加设计的有中央美院雕塑系盛扬、曹春生、刘小萍，北京工艺美术总公司张德宏，清华的高鲁冀和我，大家都设计了小稿，最后选中张德宏的设计稿，综合大家的意见，确定主席青年时代穿长衫的形象。青年毛泽东像带基座总高12.26米，比清华像高出4米，像立起来以后，从远处看还是小了。如果把像本身做到12.26米就更有气势了。我还清楚地记着，搭棚子雕像时，常常有当地围观农民求我们说：“主席不能站在露天，你们要修个高大的房子，不然我们在田里干活看到老人家晒太阳淋雨心里难受。”我们反复同老乡解释：毛主席不是庙里菩萨，全国那么多人到韶山参观主席故居，一下火车就可以看见主席像多受教育啊，如果盖个房子门关上谁也看不见。我们也不知道这种解释有没有效果，反正每天都有农民找来，态度非常诚恳。当然我们不受他们影响，其实受影响的是当地武斗。主席像雕到后期，长沙已经开始武斗，两派打得非常激烈，为了表现自己最忠于毛主席，两派组织都到韶山要求我们到长沙塑毛主席像，我们考虑不能做，这样得罪了造反派。这时候雕像基本完工，大家都想赶快回到北京。我是坐卡车离开韶山到了湘潭，造反派截住车，不让走，我只好步行到长沙坐火车。造反派已经到韶山抢车，比我晚走的高鲁冀等同志钻在死人尸体下面被拉尸体的汽车运出来，我们大家几乎是逃难。坐在火车上我一路看见各地都开始立主席像，甚至村头都立一座，一眨眼毛主席塑像遍及全国，人们用立像的形式向毛主席表忠心，心里真有一番说不尽的感受。