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当前正值留学、移民的一个黄金时期，为此，《北京晚报》和腾讯出国频道联合推出：小米大腕说留学系列精品访谈，每周一期，汇聚留学行业专业机构和资深人士。在《小米大腕说留学》节目的第二期，特邀和中总裁、资深移民留学专家王力民先生做客聊天室。王先生携北京和中留学中心留学部副经理潘登出席，跟广大朋友畅谈留学和移民的整体规划。以下为访谈内容。
锁定哪些国家是容易移民的国家
《北京晚报》郑大腕（以下简称大腕）：哪些国家更容易实现“去”，就是到当地居留发展？
王力民（加籍华人，和中联合投资咨询有限公司总裁、权威移民留学专家）：说起刚才郑先生提到的“去”的问题，“去”有两个概念，一个是留学，一个是移民。先说留学，要去的国家就很多了，目前来讲，大家觉得全世界教育比较发达的国家，很多人脑子里面想到英国，当然包括美国，全世界一流的大学还是美国数量最多，加拿大、澳洲，当然包括现在的欧洲国家，还有德国、荷兰、北欧都是可以去做留学的。
如果要考虑移民的话，目前来讲传统的移民国家，包括加拿大、澳大利亚、新西兰、美国，这些都是传统的移民国家，如果大家把留学和移民结合在一起，大家会发现有些国家是既可以留学，又可以移民的，这里面有加拿大、澳洲，当然也包括美国。
加拿大放出新政 积极鼓励留学生移民
腾讯出国小米（以下简称小米）：最近各个国家的留学移民有什么样的政策动向，请您解析一下。
王力民：按照国家来讲，我先说加拿大，刚才我提到这是传统移民国家，目前加拿大每年要接收的人，移民数量大概是在22万到25万左右，他们一直有这么一个计划，希望每年加拿大所接收的移民30万，这是什么概念呢，是加拿大国家人口的1/100，现在加拿大的人口是3000万。这个目标还没有实现，可以看出来他们需要更多移民的愿望。
中国内地公民，实际上是从2000年以后一直成为加拿大移民输出国的第一位，这个趋势一直保持着。从留学的角度来讲，加拿大当然也一直非常鼓励外国留学生到加拿大去留学，因为加拿大有一个统计，从2010年，如果他们不进行一些革命性的人口改进方面的变革，包括留学生引进和通过移民进行人才引进的话，加拿大劳动力市场将非常非常危险。
在今年的3月份，加拿大移民局通过了一个革命性的措施，只要在加拿大读书一年以上的，不管有没有学位的留学生都有可能毕业以后获得三年工作签证，不分专业，不分地区。这种规定极其革命性，就是鼓励很多人一旦在加拿大学了一段时间以后，留下来，在那边工作，有可能再进行移民。这对我们大部分，很多的网民朋友们来讲，是一个福音，鼓励通过留学的方式再移民。
大腕：各国都有类似计划，毕业以后可以在当地停留一到两年。通过这个工作是不是可以发现一些人才，然后挽留这些人才，像刚才您说的，拿到他们身份。是不是有这样一个目的？
王力民：对，很多国家都是这样，包括美国，实习期，大学毕业以后有一段时间可以拿签证，通常原来都是一年左右，现在很多专业，包括美国都把一些工科类的专业实习期延长到了两年。很多人有了这个签证以后就有可能在工作期间申办绿卡，而且合法工作，这都是一个国际性的趋势。
这样可以一举两得，第一它的劳动力紧缺，同时也可以甄别出来一些人才。其实根据各个国家的操作实践，他们后来发现，先留学，然后通过留学，留下的人融入当地社会的可能性会更大，大于那些直接从国外移民过来的人，这样的话他们会非常鼓励留学。
澳大利亚接收移民态度明朗 而新西兰移民目前较难
大腕：刚才您提到，美国、加拿大包括英国，澳大利亚和新西兰这几个国家有什么新的政策？
王力民：澳大利亚也有一些革命性的东西，从去年开始有一个项目，完全针对中国的，大概有20所院校，包括清华、北大这样的，只要是这个20所大学毕业的学生，有学士学位以上的，你都可以申请澳洲的这个项目，拿到一个签证到澳洲去，你拿这个签证去了以后，可以去留学，可以去工作，可以去移民。先去了以后再说。
大腕：中国周边的一些国家，譬如新加坡与马来西亚，也开始面向国际化的人才敞开了大门。比如新加坡，有一个魅力新加坡的项目，希望吸纳一些专业人才。而马来西亚有一个马来西亚“第二故乡”的项目，也是希望大家去那儿投资、移民。您如何看待这两个新兴的移民国家呢？
王力民：目前来讲，刚才郑先生讲到的很有代表性，过去曾经不是传统移民国家的很多国家和地区，现在由于他们的劳动力紧缺，以及他们人口自然增长，出现负数，他们也都开始变成移民国家了，吸纳移民的国家，包括刚才您提到的新加坡和马来西亚，甚至也包括地区，像香港。当然也包括很多欧洲国家，欧洲国家在传统上都是一些移民输出国家，现在也开始变成移民吸纳国家。
我想重点讲一讲新加坡，这个国家除了刚才郑先生提到的移民专才项目，希望吸引一些优秀人才过去以外，他们现在也推出了力度非常大的投资移民项目。而且条件也很宽松，基本上来讲，差不多150万新币，大概是750万人民币,投资到新加坡认定的一个政府机构里面去，在里面放五年，自己就可以获得新加坡绿卡，而且这个时间非常快，一年之内就可以办成。当然全家人就可以到那边去生活。这还有两个好处，其中之一是没有移民监的概念，中国人很矛盾，第一希望把子女送出去，拿一个国外身份，但很多人又离不开中国的视野，办成了以后想尽量少往那边待。这个移民监是若干年前香港人提出来的。
现在来讲，新加坡可以避免移民监，你一旦成为新加坡永久居民以后，你去新加坡，落一次地，回到中国来做生意，或者是做任何其他你需要从事的事情，你永远不去新加坡，仍然保留你新加坡的永久居留合法性。而且在新加坡居住两年，就可以获得新加坡的护照，这是我们认为最短的，一般其他国家都需要三年。不仅获得移民的时间快，而且获得公民的时间也很快。
留学申请中的移民倾向
大腕：刚才提到了留学和移民的问题，比如说申请一些留学目的地国家都有一个问题，说“您申请材料里面有没有移民倾向”，这一条在申请留学、申请签证的过程中，是不是非常重要的一个环节？
潘登（北京和中留学中心留学部副经理）：我首先说一下澳大利亚，他们永远没有移民倾向这种说法，只有加拿大会有局限性，说你不是一个真实的短期入境者，只有加拿大有这样的条例出现，澳大利亚没有，澳大利亚基本上非常欢迎你去留学，而且澳大利亚设置了很多所谓的移民课程，像会计两年制的Master课程，还有两年的翻译或者是研究生的计算机课程，都是移民课程，因为这些职业都是他们当地紧缺的，希望你去读他们这个课程，欢迎你留下，移民，他们吸纳人才，澳大利亚不存在这个之说，就是移民倾向之说。目前加拿大会有这样的说法，会怀疑你有移民倾向。但没有一个明确的规定，说你是怎样的移民倾向，可能觉得你某方面资金不足，或者是学习目的不纯，会给这样的结果，说你有移民倾向，但这个界限不是非常明确的。
小米：美国对于移民倾向是怎么样定义的呢？
潘登：其实跟加拿大差不多，也不是特别明确地指出你所谓触犯了他们哪个条例，只是会觉得我不希望你到我们国家来，你去了我们国家，给我们国家造成负担，也许你不是去留学的，是去打工的，会这样怀疑你，说你是移民倾向。
先留学？先移民？怎样更划算
小米：最近有一个议题比较热，是先移民，后留学，还是先留学后移民，比如去澳大利亚、或者是加拿大，家长先移民成功之后孩子就可以免费享受这个国家的教育。比如移民去澳大利亚所花的费用，比培养一个孩子所需要的费用还要少一些，有人认为这是一个省钱的好办法，怎么看待这个问题？
王力民：我觉得很难武断地讲哪个好，还是取决于每个家庭和每个个人的情况。
针对于家长>>>作为家长的角度来讲，如果孩子的年龄，比如说在十四五岁，十五六岁，孩子出去以后，大学要读四年，再读研究生，需要六到七年，同时家里只有一个孩子，我鼓励他们先移民后留学，一年学费加生活费，算20万人民币，六七年就是100多万了。以加拿大为例，很多很好的社会福利，免费的读书只是其中之一，包括免费的医疗保险等等，都非常好。其实中国相对来讲还是多了一点，如果在一个人口相对少的地方，给自己安第二个家也未必不好。所以对这样的家庭，鼓励他们先移民后留学。
针对于白领>>>但另外一些人，比如说白领，已经工作了二三年，已经具备了一定的移民技能和对方所在国的要求，不管是语言上还是技能上，这样的话办移民费用不是很高，这个费用跟留学中介费用差不多，一两万人民币，可以先考虑办技术移民，但牵扯一个问题，移民需要一定时间，加拿大、澳洲是人们首选的两个国家，从技术移民的角度来讲，需要两到三年的时间。
解析：家庭移民何时办理利于孩子教育规划
大腕：由于中国优质教育很稀缺，很多家长面临孩子的一个择校问题，都想进好的学校，但优质资源稀少，因此很难。这种情况下，对于经济条件允许的家庭，如果选择直接投资移民或者其他类型移民，得到一个身份，然后让孩子到国外去接受国际化的教育，这样也有利于他们的英语交流和沟通。对于家长来说，什么样的家庭收入，还有孩子在多大的时候选择这种方式比较合适呢？
王力民：其实我自己也是一个家长，您这个问题我也是非常有感受，虽然我若干年前加入了加拿大国籍，现在在中国工作，但是也牵扯到一个孩子将来上学的问题，因为我现在孩子很小，面临着考虑到多大让他出去的问题。
我还是想让他在中国至少读完小学，因为我们中国人，不管是在国外出生的还是怎么样，肤色决定了你是中国人，你不掌握中国文化是很难生存的，再加上中国现在有这么好的发展。所以我个人觉得，还是考虑孩子至少在中国读完小学，然后再出去。我还是主张很多家庭，如果可能的话，让自己的孩子在外面接受教育。若干年前我是在加拿大读的研究生，觉得中国的教育和国外的教育不一样，至少从国际化来讲，出去以后会有更好的语言，社会关系也会更加广阔一些。什么时候合适，至少读完小学，十二三岁，再考虑移民的话，需要再准备个二三年，就是孩子八九岁的时候就需要开始考虑了。
留学后怎样争取移民身份
大腕：中国很多留学生，比如在美国和加拿大，他完成自己学业以后，如何顺利地拿到当地的身份？
王力民：这跟选择专业很有关系。一般情况下，这些发达国家最欢迎的还是理工科的人才。就是说能够顺利移民的话，尤其是工科，或者是应用科学，这样的人才肯定是更加容易留下来。其实也比较容易在当地上大学，或者是研究生以后，获得奖学金，我自己是学工科的，不管是在美国，还是在加拿大，拿到T或者是RA，通常来讲，你的教授，我们说的所谓老板，他得有钱，老板的钱来自哪儿，有政府和学校给的，这个很少，绝大部分都是企业给的，你是做应用研究的，企业才可能给你钱让你研发。不管是在当地找工作，还是移民的话，如果你学应用学科，相对比其他的，如纯理科或者是文科，留下来，找工作的可能性大得多得多。
小米：像美国、加拿大、澳大利亚，算是我们重点介绍的国家，很多人可能在想，我在选择的时候这几个国家有什么不同？
王力民：这三个国家其实都很好。我自己若干年前是在加拿大读的书，对加拿大更了解，我对美国也更了解，经常去美国，我妹妹也在美国。美国仍然是全世界教育最发达的国家，它所拥有的世界名校还是最多的。应该是三年前，美国政府重新打开大门，我认为这是一个机遇。上次我也提到了这个问题，就是人民币破7以后带来的新机遇。目前来讲，人民币破7，中国很多朋友们，现在完全可以考虑到美国去留学。
“强人民币时代”投资移民的新机遇和新挑战
小米：人民币汇率破7之后我们进入了“强人民币时代”，这对于想要移民，特别是投资移民的人来说有什么样的新的机会？
王力民：如果从移民的角度来讲，只有两种人才吸取国外的移民，一个是投资移民，一个是通过摇彩票摇出来的移民。彩票移民，中国不在他们的范围之内，所以我们没有机会。但是投资移民现在是有机会的，尤其这二三年，美国对其他国家，其中包括中国的投资移民还处在“蜜月期”，我们知道的，掌握的目前还没有被拒签的，一年几百个人。这个重要程度要大于人民币和美金的汇率变化。因为这个机会是很难得的。加上现在人民币变强，美金变弱，使人们的投资金额，53万美金投资额，二三年前和现在相比，可能少付出几万块钱，还是非常值得的事情。我还是觉得主要是抓住他们的政策机会会更好一些，如果从移民的角度来讲。
小米：您的公司给客户办理过程中，有没有发现人民币汇率破7之后引发了新一轮“移民潮”，有没有这种现象出现？
王力民：我在很多场合说过，我不希望听到“移民潮”这种说法，这个不好。为什么呢？基本上从实践来看也没有形成移民潮，因为随着中国的进步和发展，这十年来出去的人数是一个恒定的数目，是一个恒量，过去是中国不够发达，或者是不够开放，很多人想出去，不管怎么样出去就行。现在来讲，发达了，也更容易出去了，这个量是恒定的，既没有多也没有少。人民币破7也好，还是进入强势时代，美元变弱也好，我认为是一个忧喜参半的事情。喜的是，我们现在做这个事情似乎少花一点钱了；忧的是，我投资53万美金过去以后，五年以后，再换回来人民币更亏了。我说你们做这个事情，还是考虑全家的发展，这几十万的用途，将来在美国发展的话，干吗要拿回中国呢，放在那儿不是还是53万美金吗。这种变化的推动或者是负面作用很少。
留学期间 多活动并融入当地主流社会非常重要
小米：相对于投资移民的人群，高中生、大学生，将来准备留在美国或者是加拿大，现在应该怎样做安排，需要做什么准备？您有什么建议？
王力民：刚才讲的这三个国家都是不错的选择，每个人可以根据自己的好恶和家里的实际情况来选择国家。
对于我来讲，我是从加拿大回来的，我对加拿大会更偏爱一点，包括它的社会福利制度，比美国会更好。如果朋友们很看重这一点，甚至觉得加拿大更加的友好，等等，可以更多地侧重于考虑加拿大。刚才我提到过，加拿大有一个三年的工作签证，这是很好的机会。至于说出去前的准备，非常重要的是要选择好的专业，如果你不反感学工科的话，我觉得应用学科，或者是工科，非常非常值得你们考虑，既有利于你学习的时候，或者学习在某个阶段拿到奖学金，也有利于你将来找工作和移民，这个非常重要。这是专业选择。另外，要尽量考高一点的雅思分数或者是托福分数，这个也很重要。
还有一点，可能这个是题外话，我在一些场合也呼吁过了，中国留学生已经到了21世纪，因为我是80年代出去留学的，希望应该有个不同。不同在哪儿呢，很多场合都提我们是大国，留学生出国，不是唱高调，还真是代表中国，你在外面的一举一动，人家不认为你是张三李四，而是说你是一个中国人，还是应该体现大国风范。既然我们国家强大了，我们能不能够考虑一下你出去后不光是索取，不光是学那个国家的知识、文化和语言，你能不能给一些付出，就是说我们中国有了好的东西，你介绍给他人，极其重要的是参加当地的志愿者活动，融入到当地的主流社会去，多做一些事情。我昨天碰到过一个从加拿大回来的朋友，跟我讲，汶川这次地震，他很心痛，他本身是四川人。在国外的海外华人非常踊跃捐赠，但都是在中国社区捐赠。后来当地一个国会议员组织了捐赠活动，他去参加了，一看都是外国人。很多人，99%的精力都放在学习上面，不太关心周围社区发生了什么事情，不太关心参加社区和学校的很多活动，这是我们80年代，或者90年代留学生活的缺憾，我希望现在的留学生有一个更加广阔的胸怀。中国人出去读书永远都是最好的，学习成绩方面一点都不担心，能不能被当地人认为现在中国人真的很了不起，这就需要除了学习之外，也融入到当地环境，去关心当地社区的发展，去关心周围同学的成长，那会很好。
目前很多名校录取你去作它的研究生或者是本科生，很重要的条件就是看你的社会贡献怎么样，你的参与意识怎么样，这个非常重要。而我们中国人，光是学习好，没有这些东西的话，很难被他们挑中。
小米：现在移民到加拿大或者是澳大利亚这些国家的中国移民，在主流社会的融入情况怎么样？
王力民：非常有待于完善，这个还需要很长时间。
不管是移民还是留学生，出国以后，跟当地的主流社会融入相对来讲都做的非常不够。
我们中国人可以含蓄，但含蓄不等于自我封闭。这是两个概念，这是不一样的。你的释放和你的付出非常重要，这跟你保持含蓄不矛盾。哪怕你少说几句话，当地有什么活动，比如说植树活动，你参加又怎么了呢，这是两个概念。
大腕：关注QQ移民的都是一些比较年轻的朋友，签证官拒签的时候，可以说是没有理由的，尤其是申请留学签证，很多都是归纳到移民倾向。在申请的时候，您觉得避免出现让人挑咱们这个移民倾向的错，事先应该做什么工作，做哪些准备？
潘登：首先制定一个合理的留学计划。看你有没有强烈的国内东西能把你给拽回来。
比如家里有钱，有企业，需要回来协助父亲管理公司，再一个本身在国内就有很不错的工作，只是出国进修，回来再继续我这个非常好的工作，给他一个合理的学习计划。表明一个决心，我肯定会回到中国来。你还可以说就喜欢中国，比如父母年纪都大了，有强烈要回国的决心，一定要表露出一种决心。
大腕：选择合适的专业，有助于在当地的个人发展和职业发展；是不是将来学习之后，定居这一块，在专业领域学的越深越好？
王力民：这倒未必。其实不管是美国，还是加拿大，你毕业以后达到他们的要求，我觉得专业还是蛮重要的。至于朝纵深走多远，那是每个人的问题，真的因人而异。移民是个大的概念，是一个大众的概念，不是小众的概念。不要考虑为了移民，我是不是要多学，学的越深越好，不是这个概念。从移民法来讲，博士在加拿大来讲，跟学识相比只多两分，并没有太大的影响。
大腕：在那边，比如在美国，我上社区学院学一个技能型的专业，加拿大也是，我学一个汽修，一技之长，是不是比一些硕士毕业更有一些就业的机会，同样也获得了更多当地移民的机会？
王力民：如果想留在当地的话，很多社区学院的某些设置专业是特别好找工作的，如果一旦能顺利地找到工作，有三年签证的话，我相信对他的移民相对来讲应该是不错的选择。在加拿大，三年以上大专，拿到的分数和学士学位是一样的，如果找工作更顺利的话，当然是一件不错的事情。
留学——设计你的人生； 移民——精彩你的人生
大腕：国内重视学历，比如说硕士好像比本科高一点，学识比大专高一点，至于职高什么的，可能会觉得你才学一个职高。国外是以就业为主的教育，可能我用词不当，是不是没有高低贵贱之分？
王力民：您讲了一个非常重要的问题，中国人到今天，21世纪，2008年了，应该有一些影响，觉得不管自己的孩子喜欢做什么，擅长做什么，你一定要去考大学，你要去读研究生，尽量往上提，这个有时候是不对的，第一孩子不喜欢，第二不擅长。在国外，他们很早就分支了，上完小学以后，中学就开始分支了，哪些人上技能性的高中，哪些人是上专业高中，或者是上大学的文科，他们从那个时候就开始分。
加拿大也是这样，我20年前到加拿大读书的时候，我住在一个加拿大人的家里，他们有两个女儿，一个是读高中，一个是读初中，一个是想将来做教师，另外一个是想做智障儿童的教师，她们很早就知道，因为她们做了技能测试、爱好测试，一点都不耽误时间，该做什么，怎么发展，上什么学校，这样的话大家都省事。而中国现在没有这些东西，每个人都想去上大学，或者家长至少都认为参加高考，千军万马挤一个独木桥，让我们从机制上改，这个可能难一点。但很多家长应该开始反省，是不是孩子必须要上大学才能叫做有出息，通过这个四川地震，大家应该多一些反省，活在世界上快乐最重要，孩子的选择最重要。做自己最擅长的事情和最热爱的事情非常重要，不要逼着孩子们一味地做一些他本来不太擅长的事情。
大腕：这就是一个合理规划的问题，您提到的这个是整个体制的问题。通过留学，咱们有一些短期项目，甚至父母可以带着去，这种方法对于他们开阔视野，了解孩子，以及制定孩子职业规划和将来发展都有帮助？
王力民：当然，如果有这个经济实力的话，带着孩子出去转一转，不管是国家，还是学校，多转一转，看他适合做什么，喜欢哪个国家，喜欢什么专业，这个固然非常好。但很多家庭没有这个条件。朋友们还是考虑出去留学的话，但又没有条件，就选择一家负责任的有经验的中介公司非常重要，中介公司，会从刚开始就在你选择国家、学校、专业方面给你很好的一个建议，在提建议之前，会对你进行很多的测试。这样的话，就避免了有可能的那种缺憾，稀里糊涂地，随大溜，或者是家里面由于信息掌握的不全面，做出了很不全面的决定。我们和中留学的口号是“设计你的人生”，和中移民的口号叫做“精彩你的人生”，帮很多朋友在出国留学前设计好，做好参谋，极其重要，这是中介机构重要的职能，不管是否顺利拿到学校通知书和签证。
锁定哪些国家是容易移民的国家
《北京晚报》郑大腕（以下简称大腕）：哪些国家更容易实现“去”，就是到当地居留发展？
王力民（加籍华人，和中联合投资咨询有限公司总裁、权威移民留学专家）：说起刚才郑先生提到的“去”的问题，“去”有两个概念，一个是留学，一个是移民。先说留学，要去的国家就很多了，目前来讲，大家觉得全世界教育比较发达的国家，很多人脑子里面想到英国，当然包括美国，全世界一流的大学还是美国数量最多，加拿大、澳洲，当然包括现在的欧洲国家，还有德国、荷兰、北欧都是可以去做留学的。
如果要考虑移民的话，目前来讲传统的移民国家，包括加拿大、澳大利亚、新西兰、美国，这些都是传统的移民国家，如果大家把留学和移民结合在一起，大家会发现有些国家是既可以留学，又可以移民的，这里面有加拿大、澳洲，当然也包括美国。
加拿大放出新政 积极鼓励留学生移民
腾讯出国小米（以下简称小米）：最近各个国家的留学移民有什么样的政策动向，请您解析一下。
王力民：按照国家来讲，我先说加拿大，刚才我提到这是传统移民国家，目前加拿大每年要接收的人，移民数量大概是在22万到25万左右，他们一直有这么一个计划，希望每年加拿大所接收的移民30万，这是什么概念呢，是加拿大国家人口的1/100，现在加拿大的人口是3000万。这个目标还没有实现，可以看出来他们需要更多移民的愿望。
中国内地公民，实际上是从2000年以后一直成为加拿大移民输出国的第一位，这个趋势一直保持着。从留学的角度来讲，加拿大当然也一直非常鼓励外国留学生到加拿大去留学，因为加拿大有一个统计，从2010年，如果他们不进行一些革命性的人口改进方面的变革，包括留学生引进和通过移民进行人才引进的话，加拿大劳动力市场将非常非常危险。
在今年的3月份，加拿大移民局通过了一个革命性的措施，只要在加拿大读书一年以上的，不管有没有学位的留学生都有可能毕业以后获得三年工作签证，不分专业，不分地区。这种规定极其革命性，就是鼓励很多人一旦在加拿大学了一段时间以后，留下来，在那边工作，有可能再进行移民。这对我们大部分，很多的网民朋友们来讲，是一个福音，鼓励通过留学的方式再移民。
大腕：各国都有类似计划，毕业以后可以在当地停留一到两年。通过这个工作是不是可以发现一些人才，然后挽留这些人才，像刚才您说的，拿到他们身份。是不是有这样一个目的？
王力民：对，很多国家都是这样，包括美国，实习期，大学毕业以后有一段时间可以拿签证，通常原来都是一年左右，现在很多专业，包括美国都把一些工科类的专业实习期延长到了两年。很多人有了这个签证以后就有可能在工作期间申办绿卡，而且合法工作，这都是一个国际性的趋势。
这样可以一举两得，第一它的劳动力紧缺，同时也可以甄别出来一些人才。其实根据各个国家的操作实践，他们后来发现，先留学，然后通过留学，留下的人融入当地社会的可能性会更大，大于那些直接从国外移民过来的人，这样的话他们会非常鼓励留学。
澳大利亚接收移民态度明朗 而新西兰移民目前较难
大腕：刚才您提到，美国、加拿大包括英国，澳大利亚和新西兰这几个国家有什么新的政策？
王力民：澳大利亚也有一些革命性的东西，从去年开始有一个项目，完全针对中国的，大概有20所院校，包括清华、北大这样的，只要是这个20所大学毕业的学生，有学士学位以上的，你都可以申请澳洲的这个项目，拿到一个签证到澳洲去，你拿这个签证去了以后，可以去留学，可以去工作，可以去移民。先去了以后再说。
大腕：中国周边的一些国家，譬如新加坡与马来西亚，也开始面向国际化的人才敞开了大门。比如新加坡，有一个魅力新加坡的项目，希望吸纳一些专业人才。而马来西亚有一个马来西亚“第二故乡”的项目，也是希望大家去那儿投资、移民。您如何看待这两个新兴的移民国家呢？
王力民：目前来讲，刚才郑先生讲到的很有代表性，过去曾经不是传统移民国家的很多国家和地区，现在由于他们的劳动力紧缺，以及他们人口自然增长，出现负数，他们也都开始变成移民国家了，吸纳移民的国家，包括刚才您提到的新加坡和马来西亚，甚至也包括地区，像香港。当然也包括很多欧洲国家，欧洲国家在传统上都是一些移民输出国家，现在也开始变成移民吸纳国家。
我想重点讲一讲新加坡，这个国家除了刚才郑先生提到的移民专才项目，希望吸引一些优秀人才过去以外，他们现在也推出了力度非常大的投资移民项目。而且条件也很宽松，基本上来讲，差不多150万新币，大概是750万人民币,投资到新加坡认定的一个政府机构里面去，在里面放五年，自己就可以获得新加坡绿卡，而且这个时间非常快，一年之内就可以办成。当然全家人就可以到那边去生活。这还有两个好处，其中之一是没有移民监的概念，中国人很矛盾，第一希望把子女送出去，拿一个国外身份，但很多人又离不开中国的视野，办成了以后想尽量少往那边待。这个移民监是若干年前香港人提出来的。
现在来讲，新加坡可以避免移民监，你一旦成为新加坡永久居民以后，你去新加坡，落一次地，回到中国来做生意，或者是做任何其他你需要从事的事情，你永远不去新加坡，仍然保留你新加坡的永久居留合法性。而且在新加坡居住两年，就可以获得新加坡的护照，这是我们认为最短的，一般其他国家都需要三年。不仅获得移民的时间快，而且获得公民的时间也很快。
留学申请中的移民倾向
大腕：刚才提到了留学和移民的问题，比如说申请一些留学目的地国家都有一个问题，说“您申请材料里面有没有移民倾向”，这一条在申请留学、申请签证的过程中，是不是非常重要的一个环节？
潘登（北京和中留学中心留学部副经理）：我首先说一下澳大利亚，他们永远没有移民倾向这种说法，只有加拿大会有局限性，说你不是一个真实的短期入境者，只有加拿大有这样的条例出现，澳大利亚没有，澳大利亚基本上非常欢迎你去留学，而且澳大利亚设置了很多所谓的移民课程，像会计两年制的Master课程，还有两年的翻译或者是研究生的计算机课程，都是移民课程，因为这些职业都是他们当地紧缺的，希望你去读他们这个课程，欢迎你留下，移民，他们吸纳人才，澳大利亚不存在这个之说，就是移民倾向之说。目前加拿大会有这样的说法，会怀疑你有移民倾向。但没有一个明确的规定，说你是怎样的移民倾向，可能觉得你某方面资金不足，或者是学习目的不纯，会给这样的结果，说你有移民倾向，但这个界限不是非常明确的。
小米：美国对于移民倾向是怎么样定义的呢？
潘登：其实跟加拿大差不多，也不是特别明确地指出你所谓触犯了他们哪个条例，只是会觉得我不希望你到我们国家来，你去了我们国家，给我们国家造成负担，也许你不是去留学的，是去打工的，会这样怀疑你，说你是移民倾向。
先留学？先移民？怎样更划算
小米：最近有一个议题比较热，是先移民，后留学，还是先留学后移民，比如去澳大利亚、或者是加拿大，家长先移民成功之后孩子就可以免费享受这个国家的教育。比如移民去澳大利亚所花的费用，比培养一个孩子所需要的费用还要少一些，有人认为这是一个省钱的好办法，怎么看待这个问题？
王力民：我觉得很难武断地讲哪个好，还是取决于每个家庭和每个个人的情况。
针对于家长>>>作为家长的角度来讲，如果孩子的年龄，比如说在十四五岁，十五六岁，孩子出去以后，大学要读四年，再读研究生，需要六到七年，同时家里只有一个孩子，我鼓励他们先移民后留学，一年学费加生活费，算20万人民币，六七年就是100多万了。以加拿大为例，很多很好的社会福利，免费的读书只是其中之一，包括免费的医疗保险等等，都非常好。其实中国相对来讲还是多了一点，如果在一个人口相对少的地方，给自己安第二个家也未必不好。所以对这样的家庭，鼓励他们先移民后留学。
针对于白领>>>但另外一些人，比如说白领，已经工作了二三年，已经具备了一定的移民技能和对方所在国的要求，不管是语言上还是技能上，这样的话办移民费用不是很高，这个费用跟留学中介费用差不多，一两万人民币，可以先考虑办技术移民，但牵扯一个问题，移民需要一定时间，加拿大、澳洲是人们首选的两个国家，从技术移民的角度来讲，需要两到三年的时间。
解析：家庭移民何时办理利于孩子教育规划
大腕：由于中国优质教育很稀缺，很多家长面临孩子的一个择校问题，都想进好的学校，但优质资源稀少，因此很难。这种情况下，对于经济条件允许的家庭，如果选择直接投资移民或者其他类型移民，得到一个身份，然后让孩子到国外去接受国际化的教育，这样也有利于他们的英语交流和沟通。对于家长来说，什么样的家庭收入，还有孩子在多大的时候选择这种方式比较合适呢？
王力民：其实我自己也是一个家长，您这个问题我也是非常有感受，虽然我若干年前加入了加拿大国籍，现在在中国工作，但是也牵扯到一个孩子将来上学的问题，因为我现在孩子很小，面临着考虑到多大让他出去的问题。
我还是想让他在中国至少读完小学，因为我们中国人，不管是在国外出生的还是怎么样，肤色决定了你是中国人，你不掌握中国文化是很难生存的，再加上中国现在有这么好的发展。所以我个人觉得，还是考虑孩子至少在中国读完小学，然后再出去。我还是主张很多家庭，如果可能的话，让自己的孩子在外面接受教育。若干年前我是在加拿大读的研究生，觉得中国的教育和国外的教育不一样，至少从国际化来讲，出去以后会有更好的语言，社会关系也会更加广阔一些。什么时候合适，至少读完小学，十二三岁，再考虑移民的话，需要再准备个二三年，就是孩子八九岁的时候就需要开始考虑了。
留学后怎样争取移民身份
大腕：中国很多留学生，比如在美国和加拿大，他完成自己学业以后，如何顺利地拿到当地的身份？
王力民：这跟选择专业很有关系。一般情况下，这些发达国家最欢迎的还是理工科的人才。就是说能够顺利移民的话，尤其是工科，或者是应用科学，这样的人才肯定是更加容易留下来。其实也比较容易在当地上大学，或者是研究生以后，获得奖学金，我自己是学工科的，不管是在美国，还是在加拿大，拿到T或者是RA，通常来讲，你的教授，我们说的所谓老板，他得有钱，老板的钱来自哪儿，有政府和学校给的，这个很少，绝大部分都是企业给的，你是做应用研究的，企业才可能给你钱让你研发。不管是在当地找工作，还是移民的话，如果你学应用学科，相对比其他的，如纯理科或者是文科，留下来，找工作的可能性大得多得多。
小米：像美国、加拿大、澳大利亚，算是我们重点介绍的国家，很多人可能在想，我在选择的时候这几个国家有什么不同？
王力民：这三个国家其实都很好。我自己若干年前是在加拿大读的书，对加拿大更了解，我对美国也更了解，经常去美国，我妹妹也在美国。美国仍然是全世界教育最发达的国家，它所拥有的世界名校还是最多的。应该是三年前，美国政府重新打开大门，我认为这是一个机遇。上次我也提到了这个问题，就是人民币破7以后带来的新机遇。目前来讲，人民币破7，中国很多朋友们，现在完全可以考虑到美国去留学。
“强人民币时代”投资移民的新机遇和新挑战
小米：人民币汇率破7之后我们进入了“强人民币时代”，这对于想要移民，特别是投资移民的人来说有什么样的新的机会？
王力民：如果从移民的角度来讲，只有两种人才吸取国外的移民，一个是投资移民，一个是通过摇彩票摇出来的移民。彩票移民，中国不在他们的范围之内，所以我们没有机会。但是投资移民现在是有机会的，尤其这二三年，美国对其他国家，其中包括中国的投资移民还处在“蜜月期”，我们知道的，掌握的目前还没有被拒签的，一年几百个人。这个重要程度要大于人民币和美金的汇率变化。因为这个机会是很难得的。加上现在人民币变强，美金变弱，使人们的投资金额，53万美金投资额，二三年前和现在相比，可能少付出几万块钱，还是非常值得的事情。我还是觉得主要是抓住他们的政策机会会更好一些，如果从移民的角度来讲。
小米：您的公司给客户办理过程中，有没有发现人民币汇率破7之后引发了新一轮“移民潮”，有没有这种现象出现？
王力民：我在很多场合说过，我不希望听到“移民潮”这种说法，这个不好。为什么呢？基本上从实践来看也没有形成移民潮，因为随着中国的进步和发展，这十年来出去的人数是一个恒定的数目，是一个恒量，过去是中国不够发达，或者是不够开放，很多人想出去，不管怎么样出去就行。现在来讲，发达了，也更容易出去了，这个量是恒定的，既没有多也没有少。人民币破7也好，还是进入强势时代，美元变弱也好，我认为是一个忧喜参半的事情。喜的是，我们现在做这个事情似乎少花一点钱了；忧的是，我投资53万美金过去以后，五年以后，再换回来人民币更亏了。我说你们做这个事情，还是考虑全家的发展，这几十万的用途，将来在美国发展的话，干吗要拿回中国呢，放在那儿不是还是53万美金吗。这种变化的推动或者是负面作用很少。
留学期间 多活动并融入当地主流社会非常重要
小米：相对于投资移民的人群，高中生、大学生，将来准备留在美国或者是加拿大，现在应该怎样做安排，需要做什么准备？您有什么建议？
王力民：刚才讲的这三个国家都是不错的选择，每个人可以根据自己的好恶和家里的实际情况来选择国家。
对于我来讲，我是从加拿大回来的，我对加拿大会更偏爱一点，包括它的社会福利制度，比美国会更好。如果朋友们很看重这一点，甚至觉得加拿大更加的友好，等等，可以更多地侧重于考虑加拿大。刚才我提到过，加拿大有一个三年的工作签证，这是很好的机会。至于说出去前的准备，非常重要的是要选择好的专业，如果你不反感学工科的话，我觉得应用学科，或者是工科，非常非常值得你们考虑，既有利于你学习的时候，或者学习在某个阶段拿到奖学金，也有利于你将来找工作和移民，这个非常重要。这是专业选择。另外，要尽量考高一点的雅思分数或者是托福分数，这个也很重要。
还有一点，可能这个是题外话，我在一些场合也呼吁过了，中国留学生已经到了21世纪，因为我是80年代出去留学的，希望应该有个不同。不同在哪儿呢，很多场合都提我们是大国，留学生出国，不是唱高调，还真是代表中国，你在外面的一举一动，人家不认为你是张三李四，而是说你是一个中国人，还是应该体现大国风范。既然我们国家强大了，我们能不能够考虑一下你出去后不光是索取，不光是学那个国家的知识、文化和语言，你能不能给一些付出，就是说我们中国有了好的东西，你介绍给他人，极其重要的是参加当地的志愿者活动，融入到当地的主流社会去，多做一些事情。我昨天碰到过一个从加拿大回来的朋友，跟我讲，汶川这次地震，他很心痛，他本身是四川人。在国外的海外华人非常踊跃捐赠，但都是在中国社区捐赠。后来当地一个国会议员组织了捐赠活动，他去参加了，一看都是外国人。很多人，99%的精力都放在学习上面，不太关心周围社区发生了什么事情，不太关心参加社区和学校的很多活动，这是我们80年代，或者90年代留学生活的缺憾，我希望现在的留学生有一个更加广阔的胸怀。中国人出去读书永远都是最好的，学习成绩方面一点都不担心，能不能被当地人认为现在中国人真的很了不起，这就需要除了学习之外，也融入到当地环境，去关心当地社区的发展，去关心周围同学的成长，那会很好。
目前很多名校录取你去作它的研究生或者是本科生，很重要的条件就是看你的社会贡献怎么样，你的参与意识怎么样，这个非常重要。而我们中国人，光是学习好，没有这些东西的话，很难被他们挑中。
小米：现在移民到加拿大或者是澳大利亚这些国家的中国移民，在主流社会的融入情况怎么样？
王力民：非常有待于完善，这个还需要很长时间。
不管是移民还是留学生，出国以后，跟当地的主流社会融入相对来讲都做的非常不够。
我们中国人可以含蓄，但含蓄不等于自我封闭。这是两个概念，这是不一样的。你的释放和你的付出非常重要，这跟你保持含蓄不矛盾。哪怕你少说几句话，当地有什么活动，比如说植树活动，你参加又怎么了呢，这是两个概念。
大腕：关注QQ移民的都是一些比较年轻的朋友，签证官拒签的时候，可以说是没有理由的，尤其是申请留学签证，很多都是归纳到移民倾向。在申请的时候，您觉得避免出现让人挑咱们这个移民倾向的错，事先应该做什么工作，做哪些准备？
潘登：首先制定一个合理的留学计划。看你有没有强烈的国内东西能把你给拽回来。
比如家里有钱，有企业，需要回来协助父亲管理公司，再一个本身在国内就有很不错的工作，只是出国进修，回来再继续我这个非常好的工作，给他一个合理的学习计划。表明一个决心，我肯定会回到中国来。你还可以说就喜欢中国，比如父母年纪都大了，有强烈要回国的决心，一定要表露出一种决心。
大腕：选择合适的专业，有助于在当地的个人发展和职业发展；是不是将来学习之后，定居这一块，在专业领域学的越深越好？
王力民：这倒未必。其实不管是美国，还是加拿大，你毕业以后达到他们的要求，我觉得专业还是蛮重要的。至于朝纵深走多远，那是每个人的问题，真的因人而异。移民是个大的概念，是一个大众的概念，不是小众的概念。不要考虑为了移民，我是不是要多学，学的越深越好，不是这个概念。从移民法来讲，博士在加拿大来讲，跟学识相比只多两分，并没有太大的影响。
大腕：在那边，比如在美国，我上社区学院学一个技能型的专业，加拿大也是，我学一个汽修，一技之长，是不是比一些硕士毕业更有一些就业的机会，同样也获得了更多当地移民的机会？
王力民：如果想留在当地的话，很多社区学院的某些设置专业是特别好找工作的，如果一旦能顺利地找到工作，有三年签证的话，我相信对他的移民相对来讲应该是不错的选择。在加拿大，三年以上大专，拿到的分数和学士学位是一样的，如果找工作更顺利的话，当然是一件不错的事情。
留学——设计你的人生； 移民——精彩你的人生
大腕：国内重视学历，比如说硕士好像比本科高一点，学识比大专高一点，至于职高什么的，可能会觉得你才学一个职高。国外是以就业为主的教育，可能我用词不当，是不是没有高低贵贱之分？
王力民：您讲了一个非常重要的问题，中国人到今天，21世纪，2008年了，应该有一些影响，觉得不管自己的孩子喜欢做什么，擅长做什么，你一定要去考大学，你要去读研究生，尽量往上提，这个有时候是不对的，第一孩子不喜欢，第二不擅长。在国外，他们很早就分支了，上完小学以后，中学就开始分支了，哪些人上技能性的高中，哪些人是上专业高中，或者是上大学的文科，他们从那个时候就开始分。
加拿大也是这样，我20年前到加拿大读书的时候，我住在一个加拿大人的家里，他们有两个女儿，一个是读高中，一个是读初中，一个是想将来做教师，另外一个是想做智障儿童的教师，她们很早就知道，因为她们做了技能测试、爱好测试，一点都不耽误时间，该做什么，怎么发展，上什么学校，这样的话大家都省事。而中国现在没有这些东西，每个人都想去上大学，或者家长至少都认为参加高考，千军万马挤一个独木桥，让我们从机制上改，这个可能难一点。但很多家长应该开始反省，是不是孩子必须要上大学才能叫做有出息，通过这个四川地震，大家应该多一些反省，活在世界上快乐最重要，孩子的选择最重要。做自己最擅长的事情和最热爱的事情非常重要，不要逼着孩子们一味地做一些他本来不太擅长的事情。
大腕：这就是一个合理规划的问题，您提到的这个是整个体制的问题。通过留学，咱们有一些短期项目，甚至父母可以带着去，这种方法对于他们开阔视野，了解孩子，以及制定孩子职业规划和将来发展都有帮助？
王力民：当然，如果有这个经济实力的话，带着孩子出去转一转，不管是国家，还是学校，多转一转，看他适合做什么，喜欢哪个国家，喜欢什么专业，这个固然非常好。但很多家庭没有这个条件。朋友们还是考虑出去留学的话，但又没有条件，就选择一家负责任的有经验的中介公司非常重要，中介公司，会从刚开始就在你选择国家、学校、专业方面给你很好的一个建议，在提建议之前，会对你进行很多的测试。这样的话，就避免了有可能的那种缺憾，稀里糊涂地，随大溜，或者是家里面由于信息掌握的不全面，做出了很不全面的决定。我们和中留学的口号是“设计你的人生”，和中移民的口号叫做“精彩你的人生”，帮很多朋友在出国留学前设计好，做好参谋，极其重要，这是中介机构重要的职能，不管是否顺利拿到学校通知书和签证。