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2011年即将结束的时候，约翰·奈斯比特和他的妻子多丽丝坐在北京市西城区金融街丽思·卡尔顿酒店17楼的一个房间里，接受环球人物杂志记者的专访。这天，北京刚刚结束了连日的阴霾天气，晴空万里。奈斯比特满头白发，蓬松的大胡子略有点乱，穿一套蓝布休闲西装，握手很有力。作为一个82岁的老人，他的口齿和思路极其清晰。有时，他也会问“你是什么意思”、“你的问题是什么”。这个时候，比他年轻22岁的多丽丝会为他解释一遍，甚至替他回答。奈斯比特总是在多丽丝说完后，再说一段自己的看法。
在美国，奈斯比特是个响亮的名字。他当过海军陆战队员，曾经是美国肯尼迪总统和约翰逊总统任内的高官，又是拥有15个荣誉博士头衔的学者。作为“世界著名的未来学家”，他上世纪80年代的著作《大趋势》在全球销售了1400多万册，被称为“能够准确把握时代发展脉搏”的巨著之一。2009年，他所撰写的《中国大趋势——新社会的八大支柱》引发了全世界关于“中国模式”的探讨。而今，在奈斯比特面前的茶几上那本红色封皮的书，是他和妻子多丽丝撰写的新作《成都调查》。
很多人来中国只是去北京、上海和广州，待在这几个大城市想了解整个中国是不可能的，所以我们决定去西部
环球人物杂志：您是如何预测未来趋势的？
奈斯比特：这没有什么秘密。未来不是天上掉下来的，它就在我们身边，未来融于当下。如果你真正关注当下，研究当下，你就可以知道未来。当然，你必须判断当下什么是重要的，什么是不重要的，什么与其他东西相关。
环球人物杂志：您为何对中国和成都有兴趣？
奈斯比特：我第一次到中国是1967年。多丽丝来中国也11年了。过去10年我们的兴趣一直在中国，因为中国是世界上变化最大的国家。如果你对世界的变化感兴趣，你就必然对中国感兴趣。
我们旅行时去过很多地方，但你很难在旅行中真正理解中国。很多人来中国只是去北京、上海和广州，待在这几个大城市想了解整个中国是不可能的。所以我们决定去西部，想去脚踏实地地了解中国。
环球人物杂志：西部有很多城市，成都是随机选择的吗？
奈斯比特：一开始是这样的。
多丽丝：在写《中国大趋势》的时候，我们找了150种报纸让人读给我们听，成都的报纸也在其中。我们打开地图，看到了成都。知道它是一个大城市，是四川的省会。之前我们没去过那里，不认识任何人。我们想去看看那里的情况如何，看看影响中国发展的一些关键因素和西部的真实情况。
环球人物杂志：对成都的第一印象如何？
奈斯比特：我们第一次去成都是2008年。你知道什么最让我吃惊吗？到成都的时候，我看见路上到处都是树和花，那真是美丽的一天。
环球人物杂志：您曾在《中国大趋势》里提出过“中国模式”，您认为中国正在创造一个崭新的社会、经济、政治体制。最近这几年，您对“中国模式”的看法有没有变化？
奈斯比特：在西方，发展是反反复复的，往前走，又往后退。在中国，未来是计划好的，不会出现大的意外。因为发展是持续进行的，所以能够取得更大的进步。
环球人物杂志：但这种计划也会面临意想不到的挑战。对政府来说应该怎么做？
奈斯比特：政府必须对正在发生的新情况作出反应。现在中国一个大的问题是城市与农村、富人和穷人之间的鸿沟正在扩大。对这个问题的关注度，现在比两年以前要大很多。还有老龄化的问题，计划生育带来的挑战，这些问题都在扩大。
环球人物杂志：您不懂中文，是怎么搜集资料的？有没有担心过自己看到的东西不真实呢？
奈斯比特：刚刚多丽丝也提到了，在写作《中国大趋势》时，我们请了28个人，选择了150种中国的报纸，请他们把报纸上每天的消息译成英文摘要。我们想看全文的时候再告诉他们，让他们翻译。
多丽丝：我们自己也会有所警惕。比如在成都，看到的一切似乎都充满了玫瑰色，很美好。所以我们又找了一些人，他们都是想要提出批评意见的。人们抱怨房价高，生活费高，子女教育难，但其实在任何地方都有这些问题。我们听到的唯一具体的批评是一位本地企业家说的，他希望本地企业能够和外资企业一样受到政府关注。
在西方，攻击中国主要发生在媒体上，而对商界人士来说，了解中国实在是太重要了
环球人物杂志：最近几年您对中国的发展给予很多赞扬，在西方有没有人对您的看法提出质疑？
奈斯比特：当然。
多丽丝：（西方）针对中国的气氛并不是很好，甚至有人说我们是中国政府的代理人。我们不是。当然我们也可以集中谈负面，但现在已经有太多的注意力集中在中国发生的负面事件了。我们不觉得有更多的必要去批评。批评中国是可以的，但一种是建设性的批评，还有一种是要推倒中国，这是有区别的。
中国有很多好的东西，很少在西方得到报道。不过，攻击中国主要发生在媒体上。在商界，对中国有很大的兴趣，对商界人士来说，了解中国实在是太重要了。
奈斯比特：西方媒体会把所有关于中国的负面内容放在头版。他们不报道那些进步。这有点荒唐。他们总得跟中国打交道，总要了解中国的那些正面的事情。
在中国人人生活都得到改善，但穷人改善得少，富人改善得多
环球人物杂志：您如何看待中国的成就和问题？
多丽丝：中国的大量财富来自土地。农地被开发成为建筑用地，政府得到钱来建造公路、学校等，但是农民失去了土地，什么也没有得到。所以国家得益了，整个社会得益了，但是个人的获益落在后面。现在中国转变了，开始对个人给予更多的关注，推动社会改革，帮助人们谋生，建立更加公平的社会。
奈斯比特：富人和穷人之间差距的扩大，不是因为穷人生活没有变好。在中国人人生活都得到改善，但穷人改善得少，富人改善得多。
环球人物杂志：您对中国的未来怎么看？
奈斯比特：我们现在一部分的时间在中国，一部分的时间在世界各地旅行。对我们来说，中国是一个如此令人兴奋、让人充满信心的地方。我们也去了俄罗斯，俄罗斯人想知道中国人是怎么做的，他们想学，但是有点困难。中国现在是世界第二大经济体，俄罗斯还在依赖于能源经济。这背后的原因是什么？你能够写出一个故事来。
环球人物杂志：那您认为背后的原因是什么？
奈斯比特：在《中国大趋势》里我提到过，中国政府的策略是规划好森林，让树木生长。个人可以在这个规划好的森林之中，决定他们能够做什么。俄罗斯人不是这样，他们觉得政府要为一切负责，要决定一切。这是一个巨大的差别。
环球人物杂志：看来您对中国很有信心，但中国的一些普通人因为贫富差距的扩大、环境、教育等问题，对自己的未来没有信心。
多丽丝：悲观不会把你带往任何地方。在任何国家都有一些人能够取得成功，你要做自己能做的事。
奈斯比特：最重要的一点是政府能做什么，不能做什么。中国成功的重要一点是，政府创造了一个环境，政府不能创造财富，没有一个政府能够创造财富。政府的作用是创造环境，让人们致富。
环球人物杂志：现在人们也在谈论中国梦，正如以前谈论美国梦一样，您听说过中国梦吗？
多丽丝：只有中国人能够回答什么是中国梦。美国梦很重要的一个内容就是美国人的自我认知，中国人现在也在思考自我认知——理想的真空如何来填补，如何重建自己的传统，这些对中国来说都非常重要。此外，对中国来说，教育也很重要。它让你懂得如何更好地管理自己的生活。
环球人物杂志：您预测20年以后的情况会是怎样的？
奈斯比特：过去20年我一直在谈论（力量）从西方到东方的转变，西方在下降，东方在崛起。这个趋势会持续很久。
17岁的时候我参加了海军陆战队，那是离开村子的唯一方法。我改变了自己的命运
环球人物杂志：您和多丽丝是工作上的合作伙伴吗？
奈斯比特：我们是平等的伙伴。
多丽丝：起初我是出版商，他是作者。然后我们结婚了，我辞去了出版社负责人一职，否则我们无法一起旅行，不能生活在一起。慢慢地，我们的工作融合了，到最后出书时如果我们不署名为共同作者，那反而就显得不自然了。
奈斯比特：当我们有争论的时候会说，书是我俩的老板，怎么做对书有利就怎么做。
环球人物杂志：从你们的经历看，如何保持对生活的积极心态？
多丽丝：对个人来说，你不能改变别人，不能改变世界，只能改变自己。我13岁的时候想：“我要改变自己，要做点事情。”就出去找工作。当时谁也不相信在这个年纪可以找到工作，但是我找到了。如果你真的想做一件事情，你就能做到。
奈斯比特：我在犹他州的一个小村庄出生、长大，村里没几个人。我家里也很穷，是种甜菜的。我决定要离开那里，17岁的时候参加了海军陆战队。（在海军陆战队）日子可真是苦，可那是离开村子的唯一方法。然后我有了高中文凭，有了大学学位。我改变了自己的命运，别人不能帮你改变。你的一切要靠自己创造，你可以塑造你自己。
环球人物杂志：那您的梦想都实现了吗？
奈斯比特：生活中总有梦想在等待实现。（大笑）
编辑：王晶晶 美编：陈思璐 编审：张勉
在美国，奈斯比特是个响亮的名字。他当过海军陆战队员，曾经是美国肯尼迪总统和约翰逊总统任内的高官，又是拥有15个荣誉博士头衔的学者。作为“世界著名的未来学家”，他上世纪80年代的著作《大趋势》在全球销售了1400多万册，被称为“能够准确把握时代发展脉搏”的巨著之一。2009年，他所撰写的《中国大趋势——新社会的八大支柱》引发了全世界关于“中国模式”的探讨。而今，在奈斯比特面前的茶几上那本红色封皮的书，是他和妻子多丽丝撰写的新作《成都调查》。
很多人来中国只是去北京、上海和广州，待在这几个大城市想了解整个中国是不可能的，所以我们决定去西部
环球人物杂志：您是如何预测未来趋势的？
奈斯比特：这没有什么秘密。未来不是天上掉下来的，它就在我们身边，未来融于当下。如果你真正关注当下，研究当下，你就可以知道未来。当然，你必须判断当下什么是重要的，什么是不重要的，什么与其他东西相关。
环球人物杂志：您为何对中国和成都有兴趣？
奈斯比特：我第一次到中国是1967年。多丽丝来中国也11年了。过去10年我们的兴趣一直在中国，因为中国是世界上变化最大的国家。如果你对世界的变化感兴趣，你就必然对中国感兴趣。
我们旅行时去过很多地方，但你很难在旅行中真正理解中国。很多人来中国只是去北京、上海和广州，待在这几个大城市想了解整个中国是不可能的。所以我们决定去西部，想去脚踏实地地了解中国。
环球人物杂志：西部有很多城市，成都是随机选择的吗？
奈斯比特：一开始是这样的。
多丽丝：在写《中国大趋势》的时候，我们找了150种报纸让人读给我们听，成都的报纸也在其中。我们打开地图，看到了成都。知道它是一个大城市，是四川的省会。之前我们没去过那里，不认识任何人。我们想去看看那里的情况如何，看看影响中国发展的一些关键因素和西部的真实情况。
环球人物杂志：对成都的第一印象如何？
奈斯比特：我们第一次去成都是2008年。你知道什么最让我吃惊吗？到成都的时候，我看见路上到处都是树和花，那真是美丽的一天。
环球人物杂志：您曾在《中国大趋势》里提出过“中国模式”，您认为中国正在创造一个崭新的社会、经济、政治体制。最近这几年，您对“中国模式”的看法有没有变化？
奈斯比特：在西方，发展是反反复复的，往前走，又往后退。在中国，未来是计划好的，不会出现大的意外。因为发展是持续进行的，所以能够取得更大的进步。
环球人物杂志：但这种计划也会面临意想不到的挑战。对政府来说应该怎么做？
奈斯比特：政府必须对正在发生的新情况作出反应。现在中国一个大的问题是城市与农村、富人和穷人之间的鸿沟正在扩大。对这个问题的关注度，现在比两年以前要大很多。还有老龄化的问题，计划生育带来的挑战，这些问题都在扩大。
环球人物杂志：您不懂中文，是怎么搜集资料的？有没有担心过自己看到的东西不真实呢？
奈斯比特：刚刚多丽丝也提到了，在写作《中国大趋势》时，我们请了28个人，选择了150种中国的报纸，请他们把报纸上每天的消息译成英文摘要。我们想看全文的时候再告诉他们，让他们翻译。
多丽丝：我们自己也会有所警惕。比如在成都，看到的一切似乎都充满了玫瑰色，很美好。所以我们又找了一些人，他们都是想要提出批评意见的。人们抱怨房价高，生活费高，子女教育难，但其实在任何地方都有这些问题。我们听到的唯一具体的批评是一位本地企业家说的，他希望本地企业能够和外资企业一样受到政府关注。
在西方，攻击中国主要发生在媒体上，而对商界人士来说，了解中国实在是太重要了
环球人物杂志：最近几年您对中国的发展给予很多赞扬，在西方有没有人对您的看法提出质疑？
奈斯比特：当然。
多丽丝：（西方）针对中国的气氛并不是很好，甚至有人说我们是中国政府的代理人。我们不是。当然我们也可以集中谈负面，但现在已经有太多的注意力集中在中国发生的负面事件了。我们不觉得有更多的必要去批评。批评中国是可以的，但一种是建设性的批评，还有一种是要推倒中国，这是有区别的。
中国有很多好的东西，很少在西方得到报道。不过，攻击中国主要发生在媒体上。在商界，对中国有很大的兴趣，对商界人士来说，了解中国实在是太重要了。
奈斯比特：西方媒体会把所有关于中国的负面内容放在头版。他们不报道那些进步。这有点荒唐。他们总得跟中国打交道，总要了解中国的那些正面的事情。
在中国人人生活都得到改善，但穷人改善得少，富人改善得多
环球人物杂志：您如何看待中国的成就和问题？
多丽丝：中国的大量财富来自土地。农地被开发成为建筑用地，政府得到钱来建造公路、学校等，但是农民失去了土地，什么也没有得到。所以国家得益了，整个社会得益了，但是个人的获益落在后面。现在中国转变了，开始对个人给予更多的关注，推动社会改革，帮助人们谋生，建立更加公平的社会。
奈斯比特：富人和穷人之间差距的扩大，不是因为穷人生活没有变好。在中国人人生活都得到改善，但穷人改善得少，富人改善得多。
环球人物杂志：您对中国的未来怎么看？
奈斯比特：我们现在一部分的时间在中国，一部分的时间在世界各地旅行。对我们来说，中国是一个如此令人兴奋、让人充满信心的地方。我们也去了俄罗斯，俄罗斯人想知道中国人是怎么做的，他们想学，但是有点困难。中国现在是世界第二大经济体，俄罗斯还在依赖于能源经济。这背后的原因是什么？你能够写出一个故事来。
环球人物杂志：那您认为背后的原因是什么？
奈斯比特：在《中国大趋势》里我提到过，中国政府的策略是规划好森林，让树木生长。个人可以在这个规划好的森林之中，决定他们能够做什么。俄罗斯人不是这样，他们觉得政府要为一切负责，要决定一切。这是一个巨大的差别。
环球人物杂志：看来您对中国很有信心，但中国的一些普通人因为贫富差距的扩大、环境、教育等问题，对自己的未来没有信心。
多丽丝：悲观不会把你带往任何地方。在任何国家都有一些人能够取得成功，你要做自己能做的事。
奈斯比特：最重要的一点是政府能做什么，不能做什么。中国成功的重要一点是，政府创造了一个环境，政府不能创造财富，没有一个政府能够创造财富。政府的作用是创造环境，让人们致富。
环球人物杂志：现在人们也在谈论中国梦，正如以前谈论美国梦一样，您听说过中国梦吗？
多丽丝：只有中国人能够回答什么是中国梦。美国梦很重要的一个内容就是美国人的自我认知，中国人现在也在思考自我认知——理想的真空如何来填补，如何重建自己的传统，这些对中国来说都非常重要。此外，对中国来说，教育也很重要。它让你懂得如何更好地管理自己的生活。
环球人物杂志：您预测20年以后的情况会是怎样的？
奈斯比特：过去20年我一直在谈论（力量）从西方到东方的转变，西方在下降，东方在崛起。这个趋势会持续很久。
17岁的时候我参加了海军陆战队，那是离开村子的唯一方法。我改变了自己的命运
环球人物杂志：您和多丽丝是工作上的合作伙伴吗？
奈斯比特：我们是平等的伙伴。
多丽丝：起初我是出版商，他是作者。然后我们结婚了，我辞去了出版社负责人一职，否则我们无法一起旅行，不能生活在一起。慢慢地，我们的工作融合了，到最后出书时如果我们不署名为共同作者，那反而就显得不自然了。
奈斯比特：当我们有争论的时候会说，书是我俩的老板，怎么做对书有利就怎么做。
环球人物杂志：从你们的经历看，如何保持对生活的积极心态？
多丽丝：对个人来说，你不能改变别人，不能改变世界，只能改变自己。我13岁的时候想：“我要改变自己，要做点事情。”就出去找工作。当时谁也不相信在这个年纪可以找到工作，但是我找到了。如果你真的想做一件事情，你就能做到。
奈斯比特：我在犹他州的一个小村庄出生、长大，村里没几个人。我家里也很穷，是种甜菜的。我决定要离开那里，17岁的时候参加了海军陆战队。（在海军陆战队）日子可真是苦，可那是离开村子的唯一方法。然后我有了高中文凭，有了大学学位。我改变了自己的命运，别人不能帮你改变。你的一切要靠自己创造，你可以塑造你自己。
环球人物杂志：那您的梦想都实现了吗？
奈斯比特：生活中总有梦想在等待实现。（大笑）
编辑：王晶晶 美编：陈思璐 编审：张勉