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G：David Gelles
M：Rose Marcario
Patagonia一直是一家有個性的公司。登山爱好者Yvon Chouinard创建这个户外服饰装备品牌近50 年来，公司已经开辟了一条独特的发展之路。然而，去年6月，Patagonia首席执行官RoseMarcario突然离职的消息一出，外界一片哗然。和大多数公司一样，Patagonia也因为新冠疫情遭遇重创，成了首批关闭所有门店的大型零售商之一，许多员工被迫无薪休假。
G：去年你突然离职，是什么原因？
M：2019年，我一直在和Chouinard夫妇讨论过渡的问题。我认为自己已经实现了作为一名领导者的所有梦想，并且我从Yvon那里学到了所有我想学到的东西。很多首席执行官的任职时间都有些偏长，公司考虑新的领导层未尝不是一件好事。
G：Patagonia宣布的这一消息基本上是即刻生效，并且尚未任命继任者。这在公司管理中不太常见。
M：Yvon做任何事都不会因循守旧，他不会效仿上市公司的做法。我们刚刚渡过了疫情带来的危机。随着业务下滑，我们正在经历一个需要真正思考未来的过程。现实情况是，让新的领导层领导并推进这一进程会更有意义。这是我和公司共同作出的决定。徒弟迟早是要出师的。
G：在你职业生涯所处的这个阶段，特别是你加入某汽车公司董事会的这个节点，你如何看待消费主义和环保之间的根本性对立关系？
M：做企业的人都知道，公司的发展确实会对环境造成破坏。问题在于，公司对环境造成了破坏却不愿承担责任，并对于如何遏制这种破坏漠不关心。我认为这种情况正在发生变化。环境受到的破坏，以及为了遏制这些破坏带来的影响而采取的创新举措需要做到公开透明。Meati和Rivian等都是根据第一原理建立起来的公司。这些公司处理的一些大问题也是全球性的难题。它们从一张白纸开始：“怎样才能以合理的价格永久性地创造出营养丰富的蛋白质？如何在我们的交通生态系统中实现碳中和？”这些都是我们的社会面临的大难题。你不能光说：“我们什么都不做，因为我们所做的一切都会对环境造成破坏。”这就好比说我们永远不会创新，永远不会尝试。我们必须有一种紧迫感。时间所剩无几。我仍然认为，企业能够成为积极变革的最大推动者。
G：Patagonia一直积极参加政治活动，在你担任首席执行官期间也是如此。公司处理有争议的社会问题的最佳方式是什么？
M：投资者和公司会试图去影响政府政策，这并不是什么新鲜事。但对于公司来说，要真正具备代表性，并将立场告知客户，这样做的重要性愈发凸显。消费者现在正在用手中的美元投票，许多消费者都支持一个更加美好的世界。Dick’sSporting Goods表示将不再销售自动步枪。CVS称，“如果我们是一家保健品公司，我们就不能再卖香烟。”Patagonia公开支持一些我们认为可以保护公共土地的参议员候选人。我们起诉了总统。政治行动给了我希望。只要坚持非暴力，政治行动就有助于推动事情向前发展。这是一个健康社会的标志，政治行动要对权力负责。
G：全球形势笼罩在一片悲观论调中，企业经营却需要保持乐观，你如何在二者之间找到平衡？
M：我们必须秉持实事求是的观点来看待正在发生的事情。为了社会的正常运转，我们必须对客观真理有一定的了解。我担心这正是我们所缺失的。现在我们的社会运转不佳，部分原因要归结于Twitter和Facebook。这些公司不尊重客观事实，对其释放出的信息缺乏处理策略。在我看来，这些公司毫无骨气。它们可能赚了很多钱，但称不上是优秀的领导者。我们必须像捍卫民主一样捍卫真理。
M：Rose Marcario
Patagonia一直是一家有個性的公司。登山爱好者Yvon Chouinard创建这个户外服饰装备品牌近50 年来，公司已经开辟了一条独特的发展之路。然而，去年6月，Patagonia首席执行官RoseMarcario突然离职的消息一出，外界一片哗然。和大多数公司一样，Patagonia也因为新冠疫情遭遇重创，成了首批关闭所有门店的大型零售商之一，许多员工被迫无薪休假。
G：去年你突然离职，是什么原因？
M：2019年，我一直在和Chouinard夫妇讨论过渡的问题。我认为自己已经实现了作为一名领导者的所有梦想，并且我从Yvon那里学到了所有我想学到的东西。很多首席执行官的任职时间都有些偏长，公司考虑新的领导层未尝不是一件好事。
G：Patagonia宣布的这一消息基本上是即刻生效，并且尚未任命继任者。这在公司管理中不太常见。
M：Yvon做任何事都不会因循守旧，他不会效仿上市公司的做法。我们刚刚渡过了疫情带来的危机。随着业务下滑，我们正在经历一个需要真正思考未来的过程。现实情况是，让新的领导层领导并推进这一进程会更有意义。这是我和公司共同作出的决定。徒弟迟早是要出师的。
G：在你职业生涯所处的这个阶段，特别是你加入某汽车公司董事会的这个节点，你如何看待消费主义和环保之间的根本性对立关系？
M：做企业的人都知道，公司的发展确实会对环境造成破坏。问题在于，公司对环境造成了破坏却不愿承担责任，并对于如何遏制这种破坏漠不关心。我认为这种情况正在发生变化。环境受到的破坏，以及为了遏制这些破坏带来的影响而采取的创新举措需要做到公开透明。Meati和Rivian等都是根据第一原理建立起来的公司。这些公司处理的一些大问题也是全球性的难题。它们从一张白纸开始：“怎样才能以合理的价格永久性地创造出营养丰富的蛋白质？如何在我们的交通生态系统中实现碳中和？”这些都是我们的社会面临的大难题。你不能光说：“我们什么都不做，因为我们所做的一切都会对环境造成破坏。”这就好比说我们永远不会创新，永远不会尝试。我们必须有一种紧迫感。时间所剩无几。我仍然认为，企业能够成为积极变革的最大推动者。
G：Patagonia一直积极参加政治活动，在你担任首席执行官期间也是如此。公司处理有争议的社会问题的最佳方式是什么？
M：投资者和公司会试图去影响政府政策，这并不是什么新鲜事。但对于公司来说，要真正具备代表性，并将立场告知客户，这样做的重要性愈发凸显。消费者现在正在用手中的美元投票，许多消费者都支持一个更加美好的世界。Dick’sSporting Goods表示将不再销售自动步枪。CVS称，“如果我们是一家保健品公司，我们就不能再卖香烟。”Patagonia公开支持一些我们认为可以保护公共土地的参议员候选人。我们起诉了总统。政治行动给了我希望。只要坚持非暴力，政治行动就有助于推动事情向前发展。这是一个健康社会的标志，政治行动要对权力负责。
G：全球形势笼罩在一片悲观论调中，企业经营却需要保持乐观，你如何在二者之间找到平衡？
M：我们必须秉持实事求是的观点来看待正在发生的事情。为了社会的正常运转，我们必须对客观真理有一定的了解。我担心这正是我们所缺失的。现在我们的社会运转不佳，部分原因要归结于Twitter和Facebook。这些公司不尊重客观事实，对其释放出的信息缺乏处理策略。在我看来，这些公司毫无骨气。它们可能赚了很多钱，但称不上是优秀的领导者。我们必须像捍卫民主一样捍卫真理。