钟南山:我不乱轰,我有的放矢

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  在今年两会上,73岁的钟南山锐气十足,批评会风,直言医改缺陷,对劳动合同法、政府工作报告的缺点,也直率陈言。他说讲真话是从父亲那里继承的传统,因为父亲一直有一说一,有二说二。但钟南山并不认为自己是“炮手”,也懂得拿捏说话的分寸。
  
  3月17日上午9时30分,身着粉紫色衬衫的中国工程院院士、广州医学院教授钟南山走下讲台,立刻被涌过来的学生们以及鲜花和小礼物围住,先是集体大合照,接着单个合影,最后是签名留念,钟南山都微笑着有求必应。
  其实这是一堂名为《呼吸系统总论》的纯英语课,听课的除了广州医学院2007级临床医学专业60名学生,还有几十名广医教师、以及“蹭课”的其他专业同学。73岁的院士钟南山用了两天时间备课,他说:“我传授的不仅是知识,更是理念。”
  “尊重事实”是钟南山作为知识分子的底线,“讲真话”是他为人的原则,要像父亲一样“做人问心无愧”,即使成为呼吸系统疾病研究的权威,他也一直在自己的学生和团队里倡导这种精神。
  今年的两会上,从医改不算成功到甲流瞒报、甲流欠账,钟南山聊的话题似乎句句都戳到卫生部痛处,但这位向来敢说真话有着学术良知的专家认为,自己是在帮助政府提高效率。
  
  反感“大炮”这个词
  
  南都周刊:你曾经说过,人最可贵的是讲心里话,虽然讲心里话不一定是对的,我理解这个心里话就是指真话。
  钟南山:是的。广州的孙志刚事件,我讲了“收容制度不见得是错、但是执行的人不对”的话,现在我也不觉得多大错,但是当时受到很多批评,甚至有人认为我很可耻。
  可能我讲得不全面,可能我不大懂,也可能是我错了,但毕竟是我的心里话。所以我说过,任何单位或者群体,假如大家都能说心里话,这个群体肯定是生机勃勃的。
  南都周刊:你的团队是这样做的吗?
  钟南山:我们在讨论问题时绝对是生机勃勃的!他们可以当面不同意我,这个大家都知道,没什么关系,我非常鼓励。假如他讲得对,我会改。有时他不能说服我,我要坚持我的,我就会说过一两个星期再看看怎么样是对的,所以在我的团队里,都愿意讲真实的话。
  南都周刊:感觉你讲话的语言其实是比较温和的,但近几年你多次被评为人大“炮手”,你怎么看这个称号?
  钟南山:我并不欣赏这种提法,从来不欣赏自己被封的这个称号。不知道谁把我封为大炮手,我很反感这个词,什么叫大炮呢?好像感觉是没有原则的、乱轰的,而我是有的放矢的,所以我不觉得这样的名称恰当。
  大炮的意思带有点抢风头或者显示自己与众不同,我从来就没有过这样的想法,从来没想过引起媒体的注意。SARS时我跟香港有过对立,后来我去过香港几次,非常诚恳地说了我的看法,后来绝大多数报纸包括苹果日报报道都比较客观。对媒体我抱着很尊重的态度,而且真诚地信任,往往媒体能很客观地报道我。
  但是有极少数会断章取义,甚至是曲解,简直是无中生有。像这次两会我说到医疗改革工作,当时我和李克强副总理讲的时候,很强调大医院能不能帮助小医院提高水平,这是大医院的主要任务,不知道为什么有的媒体报道会反过来,成了我说“大医院不要欺压小医院”,看到这样的题目觉得莫名其妙,简直是无中生有。
  南都周刊:你说了根本不相信官方统计死亡数据后,有些人感觉是在挑战卫生部。
  钟南山:我感觉卫生部的反应比较正面,起码跟我接触的人没让我感觉是给他们挑刺儿,包括我说食品药品监督管理一体化,实际上我的出发点是为卫生部说话,当然各人有不同理解。
  那次我是有意识地讲的,我的学生全国都有,听到他们不少反映,当时要么根本不查,实际上临床症状和甲流一样,死了也就拉倒,少数查了以后交待不要报,这些情况越来越厉害,当时就讲了这话,我知道卫生部是不会瞒报的,问题在下面。我应该讲出来,让有关地方警惕,另外卫生部对他们也有一个监督,实际上讲完以后起到了这个作用。
  南都周刊:你说过会议不是来吵架的,反映问题是为了帮助政府提高效率,所以一般并不会用激烈的方式表达观点?
  钟南山:绝大多数我是很温和的,个别时候是很坚决的。比如说,根本不相信,从来不相信,绝对不相信,因为有很充足的依据这样讲,多数情况下很少有意识地把某个东西放在对立面。像有媒体报道说,“钟南山炮轰卫生部和人事部”,这种提法也不合适。我只是觉得不落实的东西说了要赶快解决,但是拖了这么长时间还不落实,后来两个部回应说,我们早就发文件了,发文件不落实有什么用?在我了解的大多数医院,还是没有解决问题,还好甲流没有往上走,往上走的话,很多医院就苦了,“炮轰”这种标题容易引起反感,也容易引起一些朋友对我的顾虑,他们说你以后讲话要小心。
  
  并无“舍我其谁”的霸气
  
  南都周刊:以你的个性,越是在讲很敏感的话的时候,越注意分寸,是吗?
  钟南山:是!都七十几岁了,我知道应该怎样说不会伤害别人,只是要把这个问题讲明白,这个意图,不希望伤害任何人,因为人总会有做对、做错的时候,我只针对事情。
  南都周刊:你曾经试过因为讲真话伤害到别人?
  钟南山:当然有。很无意的话,伤到别人的自尊心,我后来才知道,就很后悔。经过了很多波折以后,人生上上下下,农村、城市、工厂,我懂得了一个人不可能样样都行。我有一条很好,知道错了就会改,哪怕现在也是这样。这点我还没有那种所谓特别强势的感觉,我想我没有“舍我其谁”(的霸气)。
  南都周刊:如何避免伤害到人?
  钟南山:看他是少数还是大多数。像健字号保健品抗疲劳药掺入了治阳痿的药,减肥药加入了中枢抑制食欲的药或者泻药,我讲了之后说不定断了一些人的生计,也可能会引起一些报复。作为一个医生,最重要的是保护更多的人,不然很多人用了出现心脏病的复发、各种各样的情况,出于医生的良心,必须很鲜明地讲出来,而且我有依据,所以才敢鲜明地讲出来。这些人对我可能很憎恨。
  南都周刊:说真话是你从父亲那里继承的传统?
  钟南山:是,他从来都是。有一说一,有二说二。
  南都周刊:在大家心目中你是敢言的形象代言人,这几年讲真话的经历会让你更有压力吗?
  钟南山:我涉及的问题常常是老百姓健康的问题,其他方面我懂得很少,涉及老百姓健康的一定会得到大家的支持,我从大家的支持中得到力量。所以我觉得更应该这么做。
  南都周刊:要能像你一样做到坚持讲真话,有什么是必需的?
  钟南山:首先是领导,各级领导应该鼓励大家知无不言,言无不尽。很多领导不太喜欢听真话。因为讲真话后头往往是不同的意见。或者其中有跟领导不同的意见,而这个意见可能是对的。敢不敢讲真话,在一个团队里,关键是带头人。
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