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《商务周刊》：欧洲是发展核能源比较早的国家，比如在法国，核电占到了全国电力供应的70％。但近年来，由于担心环境和生态等原因，许多政府都在重新审视使用核能的利弊，在欧洲，就有德国等国家在陆续关闭核电站。我想知道英国政府对待核能发展的态度是怎样的？
罗兰·杰克逊（Roland Jackson）：核能发展是一个世界性的问题，如果我们不把核能放在更广阔的空间和领域里的话，我们是很难谈出什么实质性的问题来的。过去几年，英国政府出台了一个很重要的能源白皮书，列出了包括核能利用在内的能源利用的四个主要挑战：气候变化，能源减产，英国将由能源出口国变为能源进口国，另外在能源生产的结构方面也要做适当的调整。而英国政府在能源方面希望达到的目标有四个：一是争取将二氧化碳的排放到2020年比现在减少60%；二是在社会需求面保证能源供给的稳定；三是利用竞争的市场保证能源进行有效利用；最后是对社会而言，要保证每个家庭都能够支付房间供暖的费用。
在核能这个问题上，公众目前仍没有一个统一的意见。目前核能在整个英国的能源结构中大约占10%，但在电力领域，核能发电占到了约23%。由于在能否有效地控制核废料的问题上存在争论，所以公众未能够对是否使用核能达成统一的意见，英国公众中大约有30%支持兴建新的核电站，但也有30%持反对意见。在未来，可能将有2/3的核电站被关闭。
从全球范围来说，目前只有8个国家仍在兴建新的核电站：中国、俄罗斯、印度、日本、乌克兰、阿根廷、罗马尼亚和伊朗。在核能利用问题上，10年前，国际气候变化委员会出台了一个草案，草案中认为，在2100年，世界上50%电力将由核能生产。如果实现这个目标，世界在未来100年，每一年世界都要兴建75个新的核电站，但在2004年，全世界只有5个核电站被兴建并投入运营。因此来说，目前世界各国政府还没有将核能作为解决能源短缺问题的主要途径。
《商务周刊》：核电站的安全问题是公众最集中关心的问题，1980年代切尔诺贝利核电站的核事故令许多人至今谈核色变。英国公众对待核能的态度是怎样的？
罗兰·杰克逊：我不认为在英国人们会谈核色变，但人们显然认为核是一个很复杂的问题。目前英国公众关注最多的仍是核废料的处理问题，对英国人来说，有两种焦虑，一是伦理焦虑，二是实践应用上的焦虑。在伦理的层面，人们会考虑，我们是不是应该要利用这种不太清洁的能源，因为这种能源产生的废料要用上万年去解决，这是不是道德？也有人认为，由于能源的短缺，利用这种新型能源是值得的。而有相当一些人则认为我们可以发掘那些可再生的能源，而不是将钱用在核能利用方面。由于争论较大，因此在英国，政府决定兴建新的核发电站是不太可能的事情。
《商务周刊》：在欧洲，虽然法国有3/4的电力来自核能，但大部分欧洲国家，比如德国、瑞典、瑞士、西班牙、荷兰等却都在关闭自己的核电站，您提到英国政府在未来也准备关闭大部分核电站，欧洲国家在核能利用方面是否达成了比较统一的认识？
罗兰·杰克逊：在欧洲，各国从来不可能对任何事情达成一致意见。在核使用问题上，欧洲各国同样有着巨大的分歧。正如你说的，在法国，大部分电力来自于核能源，但在法国的邻居德国，却决定不再兴建任何的核发电站。瑞典也刚刚关闭了一个大的核电站，并决定未来不再兴建新的核电站。但在瑞典的邻居芬兰，经过了广泛的民意调查后，政府却决定兴建新的核电站。因此任何一个国家都需要自主地决定它的核能源利用政策，而且这种跨越国界的核应用所带来的问题比如切尔诺贝利核电站的问题等等，也通过国家的合作得到了解决。目前我认为，在国际上不存在国家与国家之间对于核能利用的一致意见。
《商务周刊》：在中国，由于能源近年来的紧缺，政府对核能源的发展已由“适度发展”转变为“积极发展”和“快速发展”，如何评价这样的能源政策？有人认为核能的快速发展会形成相关设备及技术大规模的引进，尤其是技术方面，会形成“技术依赖”，进而涉及到国家安全。您怎样看待这个问题？
罗兰·杰克逊：我们在快速发展经济的时候，对能源的消耗是巨大的，任何一种自然能源包括煤炭、石油等等都出现了短缺的现象。我认为这种能源政策的转变是根据现有情况做出的很明智的转变。
马小明（华南理工大学工业装备与控制工程学院副院长）：技术方面，我们虽然引进了一些技术，但在使用和发展的过程中都已经自主化了，因此并不会形成技术依赖。在一些方面的引进不会影响到我们整体的自主发展，从另一个方面来说，我们见的越多，我们的经验就越丰富，我们的技术就成熟。
《商务周刊》：在中国如何处理核废料等核能使用的安全问题？
马小明：从法律角度上说，中国政府具备一系列的核安全法律以保证核安全。从工业技术的角度说，大概每制造100万千瓦的电能，会产生2.7吨的核废料。这些核废料在经过固化处理后放入特定的放置场，以确保不二次污染，不出现泄漏。核电站在任何一个环节都由非常完善的安全管理措施来保证其正常运行和安全操作。
问：中英两国是否有核能源领域的合作？
马小明：英国在核能利用方面的历史比较长，经验也比较丰富。我们国家在这方面技术的发展相对较迟。中国在核能利用方面最初主要集中在军事方面，在民用和核电应用领域，我想在优化设计、安全运行等方面，我们与英国都可以进行相互的沟通和合作。
罗兰·杰克逊：我补充一点，英国政府在再生和回收利用核废料方面的确有一些先进的经验。因此，在帮助其他政府方面，我想如何去处理核废料方面的经验和技术是可取的。
罗兰·杰克逊爵士（Sir Roland Jackson）曾就读于牛津大学，1979年获分子免疫学博士学位，1980年到1989年他在中学里教授科学课，1993年担任英国教育部长，2001年到2002年被任命为伦敦科学博物馆馆长，2002年9月，开始担任英国科技促进会行政长官。英国科技促进会成立于1831年，是英国最古老的专业科普组织。
罗兰·杰克逊（Roland Jackson）：核能发展是一个世界性的问题，如果我们不把核能放在更广阔的空间和领域里的话，我们是很难谈出什么实质性的问题来的。过去几年，英国政府出台了一个很重要的能源白皮书，列出了包括核能利用在内的能源利用的四个主要挑战：气候变化，能源减产，英国将由能源出口国变为能源进口国，另外在能源生产的结构方面也要做适当的调整。而英国政府在能源方面希望达到的目标有四个：一是争取将二氧化碳的排放到2020年比现在减少60%；二是在社会需求面保证能源供给的稳定；三是利用竞争的市场保证能源进行有效利用；最后是对社会而言，要保证每个家庭都能够支付房间供暖的费用。
在核能这个问题上，公众目前仍没有一个统一的意见。目前核能在整个英国的能源结构中大约占10%，但在电力领域，核能发电占到了约23%。由于在能否有效地控制核废料的问题上存在争论，所以公众未能够对是否使用核能达成统一的意见，英国公众中大约有30%支持兴建新的核电站，但也有30%持反对意见。在未来，可能将有2/3的核电站被关闭。
从全球范围来说，目前只有8个国家仍在兴建新的核电站：中国、俄罗斯、印度、日本、乌克兰、阿根廷、罗马尼亚和伊朗。在核能利用问题上，10年前，国际气候变化委员会出台了一个草案，草案中认为，在2100年，世界上50%电力将由核能生产。如果实现这个目标，世界在未来100年，每一年世界都要兴建75个新的核电站，但在2004年，全世界只有5个核电站被兴建并投入运营。因此来说，目前世界各国政府还没有将核能作为解决能源短缺问题的主要途径。
《商务周刊》：核电站的安全问题是公众最集中关心的问题，1980年代切尔诺贝利核电站的核事故令许多人至今谈核色变。英国公众对待核能的态度是怎样的？
罗兰·杰克逊：我不认为在英国人们会谈核色变，但人们显然认为核是一个很复杂的问题。目前英国公众关注最多的仍是核废料的处理问题，对英国人来说，有两种焦虑，一是伦理焦虑，二是实践应用上的焦虑。在伦理的层面，人们会考虑，我们是不是应该要利用这种不太清洁的能源，因为这种能源产生的废料要用上万年去解决，这是不是道德？也有人认为，由于能源的短缺，利用这种新型能源是值得的。而有相当一些人则认为我们可以发掘那些可再生的能源，而不是将钱用在核能利用方面。由于争论较大，因此在英国，政府决定兴建新的核发电站是不太可能的事情。
《商务周刊》：在欧洲，虽然法国有3/4的电力来自核能，但大部分欧洲国家，比如德国、瑞典、瑞士、西班牙、荷兰等却都在关闭自己的核电站，您提到英国政府在未来也准备关闭大部分核电站，欧洲国家在核能利用方面是否达成了比较统一的认识？
罗兰·杰克逊：在欧洲，各国从来不可能对任何事情达成一致意见。在核使用问题上，欧洲各国同样有着巨大的分歧。正如你说的，在法国，大部分电力来自于核能源，但在法国的邻居德国，却决定不再兴建任何的核发电站。瑞典也刚刚关闭了一个大的核电站，并决定未来不再兴建新的核电站。但在瑞典的邻居芬兰，经过了广泛的民意调查后，政府却决定兴建新的核电站。因此任何一个国家都需要自主地决定它的核能源利用政策，而且这种跨越国界的核应用所带来的问题比如切尔诺贝利核电站的问题等等，也通过国家的合作得到了解决。目前我认为，在国际上不存在国家与国家之间对于核能利用的一致意见。
《商务周刊》：在中国，由于能源近年来的紧缺，政府对核能源的发展已由“适度发展”转变为“积极发展”和“快速发展”，如何评价这样的能源政策？有人认为核能的快速发展会形成相关设备及技术大规模的引进，尤其是技术方面，会形成“技术依赖”，进而涉及到国家安全。您怎样看待这个问题？
罗兰·杰克逊：我们在快速发展经济的时候，对能源的消耗是巨大的，任何一种自然能源包括煤炭、石油等等都出现了短缺的现象。我认为这种能源政策的转变是根据现有情况做出的很明智的转变。
马小明（华南理工大学工业装备与控制工程学院副院长）：技术方面，我们虽然引进了一些技术，但在使用和发展的过程中都已经自主化了，因此并不会形成技术依赖。在一些方面的引进不会影响到我们整体的自主发展，从另一个方面来说，我们见的越多，我们的经验就越丰富，我们的技术就成熟。
《商务周刊》：在中国如何处理核废料等核能使用的安全问题？
马小明：从法律角度上说，中国政府具备一系列的核安全法律以保证核安全。从工业技术的角度说，大概每制造100万千瓦的电能，会产生2.7吨的核废料。这些核废料在经过固化处理后放入特定的放置场，以确保不二次污染，不出现泄漏。核电站在任何一个环节都由非常完善的安全管理措施来保证其正常运行和安全操作。
问：中英两国是否有核能源领域的合作？
马小明：英国在核能利用方面的历史比较长，经验也比较丰富。我们国家在这方面技术的发展相对较迟。中国在核能利用方面最初主要集中在军事方面，在民用和核电应用领域，我想在优化设计、安全运行等方面，我们与英国都可以进行相互的沟通和合作。
罗兰·杰克逊：我补充一点，英国政府在再生和回收利用核废料方面的确有一些先进的经验。因此，在帮助其他政府方面，我想如何去处理核废料方面的经验和技术是可取的。
罗兰·杰克逊爵士（Sir Roland Jackson）曾就读于牛津大学，1979年获分子免疫学博士学位，1980年到1989年他在中学里教授科学课，1993年担任英国教育部长，2001年到2002年被任命为伦敦科学博物馆馆长，2002年9月，开始担任英国科技促进会行政长官。英国科技促进会成立于1831年，是英国最古老的专业科普组织。