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拜访谭浩阳的那个下午，正是他第17期《德行天下·幸福中华》公益大讲堂举办的前一周。
这并不是一场简单的讲座。两年前，从事教育行业多年的谭浩阳，以传统价值观为核心，以中华德学文化为基准，号召社会精英力量，发起了一场数千人的大型免费公益讲座。“弘扬天地正道，传递善德能量，做好道德榜样”，是谭浩阳为这个团队定下的宗旨。
两年时间，“德行天下”的脚步已遍及全国数个城市，参与人数上万。作为主讲人的谭浩阳，不仅自己出力，更全程出资。活动期间，上千份免费的午餐、水和文具，都是由他们组委会内部成员赞助提供。这些成员来自社会各行各业，无论身份尊卑，一旦进入这个团队，他们就成为最普通“义工“。讲座期间，为我们端茶送水的，或许是某知名企业家；在食堂盛饭洗碗的，竟是身家过亿的老板；在会堂全心服务、一站几个小时的，也都是社会上有头有脸的人。最让人感动的，在离开会场的时候，所有义工在门口列队欢送，让人彻底感受，与会听讲，仿佛是做了一件造福于人的大功德。
谭浩阳说，他并不图什么功德，一群人能坚持下来，纯粹是希望有更多人能接受传统文化的洗礼，让中华文明永远地传承下去。
“历练心性，净化灵魂，光大生命，这个社会才能更和谐，更美好。”
Q&A芒果画报对话谭浩阳
缩小自己，托起别人
芒果画报：您如何理解中国传统文化中的“和”文化？
谭浩阳：“和”文化是中华文化最大的特色，是一种放下自我的文化。中国人讲究和，和顺。和顺天地的文化，所以中国人的最高境界叫“天人合一”。
什么是天人合一呢？不是把人变得像天那么大，而是把自己修炼到“没有”，完全和顺于天地，没有了自我，完全听从天地、宇宙、自然规律的安排，完全融合，这就是和的精髓。
孔子说，“述而不作，信而好古，窃比我于老彭。”这么伟大的圣人，他不去创作。老子也是如此，别人逼着他写道德经，他只讲了一句：“道可道，非常道。”意思就是心得不可以去讲，因为没必要讲，我们讲的东西都是个人的，个人的东西都是错误的。完全顺从于天地，才是中华文化的核心。
一个人，内心和顺了，行为也会变得柔和，就像来“德行天下”的义工们，他们大都是身价百万的老板，但却甘愿给我们斟茶递水，甘愿无偿做义工。因为他已经放下自我，放下身段，一切都以别人为导向。用我们的话来说，叫“缩小自己，托起别人”。
芒果画报：所以有时候，地位越高的人，越能做到放下自己、以和为贵？
谭浩阳：我们有一句话很经典，就是“道不在上面，上面没有道，下面有道，道不在上面，道在下面。”所以中国人尚水，为什么？水往低处流，水迁道。所以中国人讲，人低为王，土低为海。中国人真正的高人是往下面走的，哪里见过高人往上面走咯？高手都是往下面的，高手都是谦和，所以我经常讲，你去看一个人有没有水准，不用去看他学历高不高，你就看一下他够不够谦卑，够不够善良。谦卑与善良，这是对人的一个最终极的考评。
你说他拜过这个大师、那个大师，但最后这个人傲慢无礼，为人不善，那他就只是拿着毕业证的魔头而已，因为他不了解道。中国人讲道，什么是道？就是和道，就是放下自己，。当我们把自由的观念消掉，道就出来了。就如我们“德行天下”所崇尚的九个字，“合于道，同于德，止于善” 。
芒果画报：那“和”就是要完全放下原则，一味妥协？
谭浩阳：实际上，中国文化是一阴一阳之为道。“和”不是完全是柔的一面，它也有刚强的、勇猛的一面。中国人从来都不是柔到没原则，该有原则的时候还是很有原则的。
孔子讲，君子和而不同，而小人同而不和。什么叫“和而不同”？就是我们大方向一致，但是可以保留不同做法。为什么可以保留呢？因为我们都没有自我，同时又可以接受对方有小我，所以就可以做到和而不同。而小人呢，“同而不和”，好像我们都方向一致，但实际上却无法接受对方，说一套做一套。
这些是中国的老祖宗给我们的教育，但现代社会，我们被西方的一些理念洗脑洗得太严重了，比如西方价值观中讲的自由、平等、人权，这些东西很容易让人误解。应该明白，人是不可能完全自由的，如果只是一味地去追求自身的自由和平等，却不给别人人权平等和自由，那就完了。
芒果画报：这个世界还有平等吗？
谭浩阳：这个世界是永远不可能平等的。我们中国老祖宗就有一句话：“一碗水，怎么也端不平。”所以我们讲，什么是和，追究到底，还是，就是把自己的观点放下，放不下自己观点的，永远不能和，永远和不了。而且，我们有句这样的话，“全世界最平的东西是水，全世界最直的东西是光。”但水是平的吗？水不是平的，但水也是平的。小范围之内，水是平的，光是直的；但大范围内，水不是平的，光也不是直的。所以我最后得出一个结论：在心胸狭隘，目光短浅的人的世界里，光是直的，水是平的，所以他们要追求平等，不平等，他们就很难受。而真正的大人物，心胸开阔，眼光高远，并不在意平不平等。
芒果画报：可是现在这种人越来越少了，在物质和利益的驱使下，许多中国人都变成了“小人”，这说明“和”文化在逐渐消逝吗？
谭浩阳：现代人变得不和谐，最核心的原因在哪里呢？那是因为中国人把孝道丢了。中国是以孝扎根的文化，百善孝为先，我们中国人讲“孝”后面通常会接一个字“顺”，“孝”就必须“顺”，“顺”就必须放下自己，放下自己的观念去顺从父母的观念。那么今天的人，他没有这种概念，他不放下自己的观念，他也不顺从父母的观念。所以我有我的观念，你有你的观念，连跟父母都不能和，我们走出社会怎么与朋友和，怎么与企业和，怎么与夫（妻）和？没法和！因为在很小的时候，我们就不愿放下自己的观念，所以他的个人意识就很强，集体意识就很弱。导致今天所有的社会现象的根源就在这。
芒果画报：过度崇尚自由，其实也是因为受西方文化影响，您觉得西方文化应当融入中国社会吗？
谭浩阳：西方人喜欢以“某某之父”命名，什么“原子弹之父”、“iPhone之父”、“安卓之父”，西方人是在创造，中国人是去发现。创造的文化和发现的文化，是完全不一样的。创造的文化是有自我的，发现的文化是没有自我的，让自己完全与天地融合。所以中国的文化很有包容性，与一切人都可以和谐。
西方的人研究自然，他是需要去征服大自然的，中国人研究自然，不是要去征服自然，他是要和大自然和谐相处，所以，一个人带着征服的观念去融入这个社会，那么通常这个人就是西方的理念，而中国人呢，是带着一种与天地融合的一种观念。
总的说来，中国的文化，是内敛的文化，西方的文化，是张扬的文化。你看西方人花钱都是张扬的，超前消费，中国人呢？中国人什么时候都在存钱。中国人要存钱，西方人要超前，这个完全不一样。两种从骨子里就相悖的文化，怎么可能很好地融合？我们就应该走自己的文化路子，一味崇尚西方文化，就像输错了血，最终只会毁了自己。
芒果画报：虽然说现在人们的生活越来越好了，日子越过越舒适，但人们的幸福感却越来越低，为什么？
谭浩阳：什么是真正的幸福？幸福就是和道，痛苦就是离道。中医讲：“痛则不通，通则不痛”，通了，就是和道，它就幸福。不和道呢，就堵了，就痛。所以中国人的“和”跟“合”是一体的，和，就可以合，和合合一。和者合，不和的人，怎么能够合到一起去？那怎样能够合到一起去呢？就你放下你的，我放下我的，就合到一起去了。其实人在奉献过程中，就会有一种感觉，确实很快乐。无数人跟我们讲，“四天的义工生活是我们人生当中最幸福的事情，从来都没有这么幸福过，从来都没有。”
为什么那个时候会幸福？因为那个时候是一个“无我”的状态，在那个时候我们都不计较，不追求什么，别人对你怎样都无所谓。所以那个时候是完全没有了自我地在奉献。完全的奉献，就是和道。人一旦和了，人性的光芒那一刻就会绽放，就会感到幸福。
这并不是一场简单的讲座。两年前，从事教育行业多年的谭浩阳，以传统价值观为核心，以中华德学文化为基准，号召社会精英力量，发起了一场数千人的大型免费公益讲座。“弘扬天地正道，传递善德能量，做好道德榜样”，是谭浩阳为这个团队定下的宗旨。
两年时间，“德行天下”的脚步已遍及全国数个城市，参与人数上万。作为主讲人的谭浩阳，不仅自己出力，更全程出资。活动期间，上千份免费的午餐、水和文具，都是由他们组委会内部成员赞助提供。这些成员来自社会各行各业，无论身份尊卑，一旦进入这个团队，他们就成为最普通“义工“。讲座期间，为我们端茶送水的，或许是某知名企业家；在食堂盛饭洗碗的，竟是身家过亿的老板；在会堂全心服务、一站几个小时的，也都是社会上有头有脸的人。最让人感动的，在离开会场的时候，所有义工在门口列队欢送，让人彻底感受，与会听讲，仿佛是做了一件造福于人的大功德。
谭浩阳说，他并不图什么功德，一群人能坚持下来，纯粹是希望有更多人能接受传统文化的洗礼，让中华文明永远地传承下去。
“历练心性，净化灵魂，光大生命，这个社会才能更和谐，更美好。”
Q&A芒果画报对话谭浩阳
缩小自己，托起别人
芒果画报：您如何理解中国传统文化中的“和”文化？
谭浩阳：“和”文化是中华文化最大的特色，是一种放下自我的文化。中国人讲究和，和顺。和顺天地的文化，所以中国人的最高境界叫“天人合一”。
什么是天人合一呢？不是把人变得像天那么大，而是把自己修炼到“没有”，完全和顺于天地，没有了自我，完全听从天地、宇宙、自然规律的安排，完全融合，这就是和的精髓。
孔子说，“述而不作，信而好古，窃比我于老彭。”这么伟大的圣人，他不去创作。老子也是如此，别人逼着他写道德经，他只讲了一句：“道可道，非常道。”意思就是心得不可以去讲，因为没必要讲，我们讲的东西都是个人的，个人的东西都是错误的。完全顺从于天地，才是中华文化的核心。
一个人，内心和顺了，行为也会变得柔和，就像来“德行天下”的义工们，他们大都是身价百万的老板，但却甘愿给我们斟茶递水，甘愿无偿做义工。因为他已经放下自我，放下身段，一切都以别人为导向。用我们的话来说，叫“缩小自己，托起别人”。
芒果画报：所以有时候，地位越高的人，越能做到放下自己、以和为贵？
谭浩阳：我们有一句话很经典，就是“道不在上面，上面没有道，下面有道，道不在上面，道在下面。”所以中国人尚水，为什么？水往低处流，水迁道。所以中国人讲，人低为王，土低为海。中国人真正的高人是往下面走的，哪里见过高人往上面走咯？高手都是往下面的，高手都是谦和，所以我经常讲，你去看一个人有没有水准，不用去看他学历高不高，你就看一下他够不够谦卑，够不够善良。谦卑与善良，这是对人的一个最终极的考评。
你说他拜过这个大师、那个大师，但最后这个人傲慢无礼，为人不善，那他就只是拿着毕业证的魔头而已，因为他不了解道。中国人讲道，什么是道？就是和道，就是放下自己，。当我们把自由的观念消掉，道就出来了。就如我们“德行天下”所崇尚的九个字，“合于道，同于德，止于善” 。
芒果画报：那“和”就是要完全放下原则，一味妥协？
谭浩阳：实际上，中国文化是一阴一阳之为道。“和”不是完全是柔的一面，它也有刚强的、勇猛的一面。中国人从来都不是柔到没原则，该有原则的时候还是很有原则的。
孔子讲，君子和而不同，而小人同而不和。什么叫“和而不同”？就是我们大方向一致，但是可以保留不同做法。为什么可以保留呢？因为我们都没有自我，同时又可以接受对方有小我，所以就可以做到和而不同。而小人呢，“同而不和”，好像我们都方向一致，但实际上却无法接受对方，说一套做一套。
这些是中国的老祖宗给我们的教育，但现代社会，我们被西方的一些理念洗脑洗得太严重了，比如西方价值观中讲的自由、平等、人权，这些东西很容易让人误解。应该明白，人是不可能完全自由的，如果只是一味地去追求自身的自由和平等，却不给别人人权平等和自由，那就完了。
芒果画报：这个世界还有平等吗？
谭浩阳：这个世界是永远不可能平等的。我们中国老祖宗就有一句话：“一碗水，怎么也端不平。”所以我们讲，什么是和，追究到底，还是，就是把自己的观点放下，放不下自己观点的，永远不能和，永远和不了。而且，我们有句这样的话，“全世界最平的东西是水，全世界最直的东西是光。”但水是平的吗？水不是平的，但水也是平的。小范围之内，水是平的，光是直的；但大范围内，水不是平的，光也不是直的。所以我最后得出一个结论：在心胸狭隘，目光短浅的人的世界里，光是直的，水是平的，所以他们要追求平等，不平等，他们就很难受。而真正的大人物，心胸开阔，眼光高远，并不在意平不平等。
芒果画报：可是现在这种人越来越少了，在物质和利益的驱使下，许多中国人都变成了“小人”，这说明“和”文化在逐渐消逝吗？
谭浩阳：现代人变得不和谐，最核心的原因在哪里呢？那是因为中国人把孝道丢了。中国是以孝扎根的文化，百善孝为先，我们中国人讲“孝”后面通常会接一个字“顺”，“孝”就必须“顺”，“顺”就必须放下自己，放下自己的观念去顺从父母的观念。那么今天的人，他没有这种概念，他不放下自己的观念，他也不顺从父母的观念。所以我有我的观念，你有你的观念，连跟父母都不能和，我们走出社会怎么与朋友和，怎么与企业和，怎么与夫（妻）和？没法和！因为在很小的时候，我们就不愿放下自己的观念，所以他的个人意识就很强，集体意识就很弱。导致今天所有的社会现象的根源就在这。
芒果画报：过度崇尚自由，其实也是因为受西方文化影响，您觉得西方文化应当融入中国社会吗？
谭浩阳：西方人喜欢以“某某之父”命名，什么“原子弹之父”、“iPhone之父”、“安卓之父”，西方人是在创造，中国人是去发现。创造的文化和发现的文化，是完全不一样的。创造的文化是有自我的，发现的文化是没有自我的，让自己完全与天地融合。所以中国的文化很有包容性，与一切人都可以和谐。
西方的人研究自然，他是需要去征服大自然的，中国人研究自然，不是要去征服自然，他是要和大自然和谐相处，所以，一个人带着征服的观念去融入这个社会，那么通常这个人就是西方的理念，而中国人呢，是带着一种与天地融合的一种观念。
总的说来，中国的文化，是内敛的文化，西方的文化，是张扬的文化。你看西方人花钱都是张扬的，超前消费，中国人呢？中国人什么时候都在存钱。中国人要存钱，西方人要超前，这个完全不一样。两种从骨子里就相悖的文化，怎么可能很好地融合？我们就应该走自己的文化路子，一味崇尚西方文化，就像输错了血，最终只会毁了自己。
芒果画报：虽然说现在人们的生活越来越好了，日子越过越舒适，但人们的幸福感却越来越低，为什么？
谭浩阳：什么是真正的幸福？幸福就是和道，痛苦就是离道。中医讲：“痛则不通，通则不痛”，通了，就是和道，它就幸福。不和道呢，就堵了，就痛。所以中国人的“和”跟“合”是一体的，和，就可以合，和合合一。和者合，不和的人，怎么能够合到一起去？那怎样能够合到一起去呢？就你放下你的，我放下我的，就合到一起去了。其实人在奉献过程中，就会有一种感觉，确实很快乐。无数人跟我们讲，“四天的义工生活是我们人生当中最幸福的事情，从来都没有这么幸福过，从来都没有。”
为什么那个时候会幸福？因为那个时候是一个“无我”的状态，在那个时候我们都不计较，不追求什么，别人对你怎样都无所谓。所以那个时候是完全没有了自我地在奉献。完全的奉献，就是和道。人一旦和了，人性的光芒那一刻就会绽放，就会感到幸福。