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一年多前的2008年7月17日，时任邳州市委书记的李连玉，曾接受过本刊记者的采访。在其去职邳州之后，再次梳理其当时的谈话内容，依然能有很多让人沉思的地方。
干群关系达到“史上最和谐期”
《瞭望东方周刊》：作为苏北欠发达地区的邳州，在发展地方经济过程中是如何解放思想的?
李连玉：一个地方要迅速崛起，领导干部就要为官一任造福一方，担起为民富民的责任。穷地方不能一直穷，怎样实现突破，就是要始终不断地坚持解放思想，围绕一个地方的发展瓶颈去解放思想，为地方百姓的盼富想富去解放思想，让干部带着责任和感情去履行责任。落后地区存在所遇到的问题都要靠解放思想去解决。我们每年都派干部南下昆山、浙江，北上山东，从经济发达地方找到发展的差距，找发展的途径，收获很大。
《瞭望东方周刊》：如何看待邳州现在的发展?
李连玉：思想观念的问题解决了，最终还是要靠干来落实，有了发展一方的愿望，惠及百姓的思路，这就要靠改造环境，一个是要改造硬环境，一个是要改造软环境，要改造城市环境，改善城乡环境。过去在邳州有句谚语“垃圾靠风刮，积水靠蒸发”，一个地方脏乱，就像一个家庭很脏乱，人家不愿意来。从硬环境上做起，改造以后灯亮了，路平了，街净了，城市升值了，精神振奋了，老百姓就有一种自豪感。软环境改造就是转变干部作风，心里想着百姓，身体力行为了百姓，无怨无悔造福百姓，那么凡是阻碍经济发展的，凡是老百姓不满意的，就要重拳出击，只有干部精神状态发生了变化，一心一意为老百姓谋发展，就会得到老百姓的支持，目前邳州市创建了历史上干群关系最和谐时期，这就为干大事，创大业创造了环境。
《瞭望东方周刊》：邳州未来发展会怎样?
李连玉：在科学发展观的指引下发展经济，就是要为了民生，为了经济，为了蓝天绿地清水拿出一系列措施。思想解放了，目标明确了，那就靠干。我们一直在讲，事在人想，在人做，在人干。一级带着一级干，一级干给一级看。凡是不让干部做的，领导干部要先不做；凡是要求干部做的，领导干部要带头做。思路明确，一个声音传到底，一个目的干到底，接受人民监督。这种氛围和激情，才能干成事，老百姓就满意。
生财之道
《瞭望东方周刊》：听说你曾要求在会议室里摆上一台电子秤，用来称干部的體重，以此来衡量干部的工作能力，为什么要这样做，有没有效果?
李连玉：有这个事情，干部体重上去了工作也上去了是有能力，体重下去了工作上去了是尽力尽心了，体重下了工作也下去了是能力不行，这就是通过一系列措施来让所有干部脚踏实地，真抓实干，来惠及百姓。
《瞭望东方周刊》：在邳州，大家都在提“邳州模式”，那么“邳州模式”的内核是什么?
李连玉：“邳州模式”是外地给定义的，我们的体会是一个地方在最短的时间内发展起来，靠的是心要齐、气要顺、劲要足，把最大限度的干部潜能发挥出来，把民间资本的潜能发挥出来，把全民的创新潜能发挥出来，就是要想干事、能干事、干成事，有这种氛围和激情，我想这个地方振兴就有希望。在发展的过程中有问题有挫折也是正常的，我一直说不发展没问题，小发展大问题，只有大发展快发展才能化解存在的矛盾和问题。为了既定的目标，同心同德，凝心聚力谋发展，像这种执著的精神要始终如一，再穷的地方也能发展起来。
《瞭望东方周刊》：作为经济洼地的邳州是如何解决发展所需要的资金问题，李书记的“生财之道”是什么?
李连玉：改造环境，经营城市；改造环境，吸纳外资；改变作风，凝心聚力，激活民资。这三条听起来不错，干起来不那么容易，有些地方的人到邳州一看，不敢相信，没有钱怎么发展?所以说这三条别的地方看着不错，但不一定学得去，这就要靠地方党委政府有科学的运作力，基层干部坚决的执行力，这两种力加起来才会一加一等于二。我常说敢想才能敢为，但敢想必须是建立在科学发展观的前提下敢想。
“面子工程”是“打基础谋长远”
《瞭望东方周刊》：你前面提到邳州干群关系达到最和谐期，但在互联网上关于你的评论很多，网友关注的焦点就是邳州所谓的“面子工程”，比如“莲玉大岢”、“亚洲第一喷泉”、“凤凰家具城”等，你对此是怎样看待的?
李连玉：我们想的是要打造文化城市，打造生态城市、绿色城市，邳州要做旅游业，因为邳州历史文化比较深厚。建设旅游业，不仅要弘扬历史文化，还要积聚商机，积聚人气，把旅游业作为富民产业，搞活旅游也不是一朝一夕的事，那要有个过程，那就要做好—个规划，按照规划一年做那么一两件事情，那么通过这样的努力几年下来就可以打造出—个产业链。
我们这有历史文化，有蓝天绿水，应该做这个产业，我们也去过别的地方，就那么一湖水，造个景点人就来了。通过发展旅游业，弘扬历史文化把地方彰显了，就会产生效应，但不是今天做了，明天就有效应，我们是在做打基础谋长远的事情，都不愿打基础，那么基础由谁来打?别人都不愿做打基础的事情，不愿意做公益性的事情，我们愿意做，通过几年的努力形成一个系统的产业。
比如喷泉，那是有公益性的，心里想的是老百姓，那会给邳州带来效应。目前邳州的旅游事业发展势头很好，去年被评为“全国优秀旅游城市”，这在苏北是不多的。我们造景造绿这是改善生态环境，是惠及民生。一个地方的发展，都说好不见得就好，只要改革就会有不同的声音，我们就要更科学化，认定的就要坚持去做，是对是错要经过几年的检验才能看出来。
举个例说明，一到夏天，天热的要命，老百姓不可能家家都有空调，晚上热要去室外，去户外呼吸新鲜空气，去凉快，那么到了沙沟湖公园，把喷泉打开，增加了空气湿润度，让老百姓享受，让老百姓开心。当然也会有群众在想，还不如发几百块钱实惠。
再比如凤凰家具城的事，邳州是板材大市，引进一个大的家具企业，有利于将产业链拉长，通过它的影响力能带动一个产业发展，金凤凰家具从深圳引进来在我们这儿建厂，成本也很大，三到五年达到效益最大化，别的企业一看都来了，今年我们的板材销售达到2个亿。“都说好的可能已经滞后了”
《瞭望东方周刊》：对于一些争议，市委、市政府为何不向全市干部群众解释?
李连玉：我们本着一条，就是发展大产业，发展大产业后惠及民生。但一个产业的形成需要一个过程，需要通过几年的检验，我还是那句话，大家都说好的可能已经滞后了，实干不张扬，快干不争论，干好再讲，在领导岗位上，履行职责，上对组织下对百姓问心无愧。
《瞭望东方周刊》：邳州经济发展上去了，但有邳州人说工资收入却不高，连续几年都没有涨，这个看上去与邳州的经济发展速度不相符。
李连玉：我们的干部职工的工资完全是按照国家标准来发的，徐州东部几个县市的工资都没有涨，国家没有规定的不能乱发，还要考虑到农民这个层面，以后会逐步提高标准，我们首先要考虑把有限的财力投放到惠民上，在全市给弱势群体办理低保，这在相对落后地区还是少有的。
《瞭望东方周刊》：邳州的一位市民曾找到我，反映邳州市目前存在的烂尾楼和盖好后一直闲置的大楼，比如邳州市卫生局大楼、邳州图书馆等，他认为这是好大喜功，铺张浪费的后果。
李连玉：这也是改革的标志，通过改革把几个小部门合并成一个大部门、大单位，因为现在土地比较紧张，要集约化用地，要效益最大化，这就触动了一部分人的利益，比如，他以前在原单位楼下有几间门面房，合并好就没有了，他以前上班很近，现在要骑自行车上班，中午回不了家了，等等，这些都是问题，协调不好就办不成事情，就把盖好的楼搁那儿了。
《瞭望东方周刊》：开完十七大的“返乡风波”发生后你怎么想?
李连玉：这个，这个怎么说呢，我不管别人去说什么事情，我始终抱着一个平常的心态去看待这个事情。
《瞭望东方周刊》：对于网络上的一些非议如何看待?
李连玉：我实实在在去做事情，真心实意把事情做好，改革力度越大，不同的声音就越多，但改革是大势所趋，改革是一个地方发展的动力，用改革成果来惠及百姓。在邳州工作的七八年，在组织给我提供的舞台上施展，尽职尽责尽心把事情做好，但也很难达到让人都满意。
干群关系达到“史上最和谐期”
《瞭望东方周刊》：作为苏北欠发达地区的邳州，在发展地方经济过程中是如何解放思想的?
李连玉：一个地方要迅速崛起，领导干部就要为官一任造福一方，担起为民富民的责任。穷地方不能一直穷，怎样实现突破，就是要始终不断地坚持解放思想，围绕一个地方的发展瓶颈去解放思想，为地方百姓的盼富想富去解放思想，让干部带着责任和感情去履行责任。落后地区存在所遇到的问题都要靠解放思想去解决。我们每年都派干部南下昆山、浙江，北上山东，从经济发达地方找到发展的差距，找发展的途径，收获很大。
《瞭望东方周刊》：如何看待邳州现在的发展?
李连玉：思想观念的问题解决了，最终还是要靠干来落实，有了发展一方的愿望，惠及百姓的思路，这就要靠改造环境，一个是要改造硬环境，一个是要改造软环境，要改造城市环境，改善城乡环境。过去在邳州有句谚语“垃圾靠风刮，积水靠蒸发”，一个地方脏乱，就像一个家庭很脏乱，人家不愿意来。从硬环境上做起，改造以后灯亮了，路平了，街净了，城市升值了，精神振奋了，老百姓就有一种自豪感。软环境改造就是转变干部作风，心里想着百姓，身体力行为了百姓，无怨无悔造福百姓，那么凡是阻碍经济发展的，凡是老百姓不满意的，就要重拳出击，只有干部精神状态发生了变化，一心一意为老百姓谋发展，就会得到老百姓的支持，目前邳州市创建了历史上干群关系最和谐时期，这就为干大事，创大业创造了环境。
《瞭望东方周刊》：邳州未来发展会怎样?
李连玉：在科学发展观的指引下发展经济，就是要为了民生，为了经济，为了蓝天绿地清水拿出一系列措施。思想解放了，目标明确了，那就靠干。我们一直在讲，事在人想，在人做，在人干。一级带着一级干，一级干给一级看。凡是不让干部做的，领导干部要先不做；凡是要求干部做的，领导干部要带头做。思路明确，一个声音传到底，一个目的干到底，接受人民监督。这种氛围和激情，才能干成事，老百姓就满意。
生财之道
《瞭望东方周刊》：听说你曾要求在会议室里摆上一台电子秤，用来称干部的體重，以此来衡量干部的工作能力，为什么要这样做，有没有效果?
李连玉：有这个事情，干部体重上去了工作也上去了是有能力，体重下去了工作上去了是尽力尽心了，体重下了工作也下去了是能力不行，这就是通过一系列措施来让所有干部脚踏实地，真抓实干，来惠及百姓。
《瞭望东方周刊》：在邳州，大家都在提“邳州模式”，那么“邳州模式”的内核是什么?
李连玉：“邳州模式”是外地给定义的，我们的体会是一个地方在最短的时间内发展起来，靠的是心要齐、气要顺、劲要足，把最大限度的干部潜能发挥出来，把民间资本的潜能发挥出来，把全民的创新潜能发挥出来，就是要想干事、能干事、干成事，有这种氛围和激情，我想这个地方振兴就有希望。在发展的过程中有问题有挫折也是正常的，我一直说不发展没问题，小发展大问题，只有大发展快发展才能化解存在的矛盾和问题。为了既定的目标，同心同德，凝心聚力谋发展，像这种执著的精神要始终如一，再穷的地方也能发展起来。
《瞭望东方周刊》：作为经济洼地的邳州是如何解决发展所需要的资金问题，李书记的“生财之道”是什么?
李连玉：改造环境，经营城市；改造环境，吸纳外资；改变作风，凝心聚力，激活民资。这三条听起来不错，干起来不那么容易，有些地方的人到邳州一看，不敢相信，没有钱怎么发展?所以说这三条别的地方看着不错，但不一定学得去，这就要靠地方党委政府有科学的运作力，基层干部坚决的执行力，这两种力加起来才会一加一等于二。我常说敢想才能敢为，但敢想必须是建立在科学发展观的前提下敢想。
“面子工程”是“打基础谋长远”
《瞭望东方周刊》：你前面提到邳州干群关系达到最和谐期，但在互联网上关于你的评论很多，网友关注的焦点就是邳州所谓的“面子工程”，比如“莲玉大岢”、“亚洲第一喷泉”、“凤凰家具城”等，你对此是怎样看待的?
李连玉：我们想的是要打造文化城市，打造生态城市、绿色城市，邳州要做旅游业，因为邳州历史文化比较深厚。建设旅游业，不仅要弘扬历史文化，还要积聚商机，积聚人气，把旅游业作为富民产业，搞活旅游也不是一朝一夕的事，那要有个过程，那就要做好—个规划，按照规划一年做那么一两件事情，那么通过这样的努力几年下来就可以打造出—个产业链。
我们这有历史文化，有蓝天绿水，应该做这个产业，我们也去过别的地方，就那么一湖水，造个景点人就来了。通过发展旅游业，弘扬历史文化把地方彰显了，就会产生效应，但不是今天做了，明天就有效应，我们是在做打基础谋长远的事情，都不愿打基础，那么基础由谁来打?别人都不愿做打基础的事情，不愿意做公益性的事情，我们愿意做，通过几年的努力形成一个系统的产业。
比如喷泉，那是有公益性的，心里想的是老百姓，那会给邳州带来效应。目前邳州的旅游事业发展势头很好，去年被评为“全国优秀旅游城市”，这在苏北是不多的。我们造景造绿这是改善生态环境，是惠及民生。一个地方的发展，都说好不见得就好，只要改革就会有不同的声音，我们就要更科学化，认定的就要坚持去做，是对是错要经过几年的检验才能看出来。
举个例说明，一到夏天，天热的要命，老百姓不可能家家都有空调，晚上热要去室外，去户外呼吸新鲜空气，去凉快，那么到了沙沟湖公园，把喷泉打开，增加了空气湿润度，让老百姓享受，让老百姓开心。当然也会有群众在想，还不如发几百块钱实惠。
再比如凤凰家具城的事，邳州是板材大市，引进一个大的家具企业，有利于将产业链拉长，通过它的影响力能带动一个产业发展，金凤凰家具从深圳引进来在我们这儿建厂，成本也很大，三到五年达到效益最大化，别的企业一看都来了，今年我们的板材销售达到2个亿。“都说好的可能已经滞后了”
《瞭望东方周刊》：对于一些争议，市委、市政府为何不向全市干部群众解释?
李连玉：我们本着一条，就是发展大产业，发展大产业后惠及民生。但一个产业的形成需要一个过程，需要通过几年的检验，我还是那句话，大家都说好的可能已经滞后了，实干不张扬，快干不争论，干好再讲，在领导岗位上，履行职责，上对组织下对百姓问心无愧。
《瞭望东方周刊》：邳州经济发展上去了，但有邳州人说工资收入却不高，连续几年都没有涨，这个看上去与邳州的经济发展速度不相符。
李连玉：我们的干部职工的工资完全是按照国家标准来发的，徐州东部几个县市的工资都没有涨，国家没有规定的不能乱发，还要考虑到农民这个层面，以后会逐步提高标准，我们首先要考虑把有限的财力投放到惠民上，在全市给弱势群体办理低保，这在相对落后地区还是少有的。
《瞭望东方周刊》：邳州的一位市民曾找到我，反映邳州市目前存在的烂尾楼和盖好后一直闲置的大楼，比如邳州市卫生局大楼、邳州图书馆等，他认为这是好大喜功，铺张浪费的后果。
李连玉：这也是改革的标志，通过改革把几个小部门合并成一个大部门、大单位，因为现在土地比较紧张，要集约化用地，要效益最大化，这就触动了一部分人的利益，比如，他以前在原单位楼下有几间门面房，合并好就没有了，他以前上班很近，现在要骑自行车上班，中午回不了家了，等等，这些都是问题，协调不好就办不成事情，就把盖好的楼搁那儿了。
《瞭望东方周刊》：开完十七大的“返乡风波”发生后你怎么想?
李连玉：这个，这个怎么说呢，我不管别人去说什么事情，我始终抱着一个平常的心态去看待这个事情。
《瞭望东方周刊》：对于网络上的一些非议如何看待?
李连玉：我实实在在去做事情，真心实意把事情做好，改革力度越大，不同的声音就越多，但改革是大势所趋，改革是一个地方发展的动力，用改革成果来惠及百姓。在邳州工作的七八年，在组织给我提供的舞台上施展，尽职尽责尽心把事情做好，但也很难达到让人都满意。