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有一些干部搞好人主义，怕得罪人，不敢开展批评与自我批评，这样怎么能推进工作？这样的干部，真是可悲，继续下去，危险啊！
2007年1月，四川省巴中市市委书记李仲彬提出，对党政一把手最有效的监督就是民主监督，并率先3次接受民意测评，喊出了“向我开炮、向我看齐、向我挑刺”的口号。
随后，巴中下辖的南江县、通江县、平昌县相继开展了县级党政正职民主测评工作，对一把手的监督工作全面推进。
对党政一把手的监督，历来都是监督的“软肋”和“难点”。对一把手的测评各地都在搞，但在内容设置、范围界定、操作程序等方面都存在缺陷和不足，以致“主要领导连年评优、一般干部轮流评优”成了这种测评的基本现象。说是监督，却往往搞花架子走走过场。测评过后，一切如常。而由李仲彬本人提出的“民主测评，阳光监督”，无疑是想对一把手监督进行破题。
阳光作业
记者：您以前在新都区的时候力主对乡镇党委书记进行公推直选，而巴中的民主测评却盯住了县级党政一把手，加强民主监督是否有上移趋势？
李仲彬：这次巴中的民主测评，我们把核心放在对党政一把手的监督上，因为最容易出问题的就是一把手。县委书记、县长大可以宏观、小可以微观，处在承上启下的位置，太重要了。把县委书记、县长这两个一把手选好了、培养好了、监督好了，才能真正树起一面旗帜，对一个地方的发展至关重要。
记者：巴中这个地方有什么特殊性？
李仲彬：巴中是个贫困地方，交通不便、发展滞后，有很多事情需要做。铁路修了要修高速公路，让产业赶快兴起来，老百姓赶快脱贫致富。加快发展改善民生，靠什么？靠干部队伍；干部队伍靠什么？靠班子！只要有了一个好的班子，那么他这个队伍就好办！
记者：您这么重视民主测评，认定这就是一种有效的监督？
李仲彬：我一直在思索，对一把手应该怎样监督。法律监督、社会舆论监督、上级纪委监督、上级组织监督……可以说监督的途径有很多，但关键是要管用的监督。我认为民主测评这种监督方式，由于有各方面人士的参与，还有他工作对象——也就是和他信息对称的对象的参与，这样的监督可以把他置于阳光之下。
记者：当场公布测评得分，对于一把手来说，分数低了会不会感到难堪？
李仲彬：如果分数比较低的话，当然会不好看。我们规定测评不称职达到30%就免职，如果你达到了30%，丢脸啊！分数低确实很难堪，但是你个人难堪了，群众满意了。也就是说，你自己丢了面子，给了群众面子；你个人丢了面子，树立了我们党的旗帜。
记者：有一个疑惑，我们看到有的书记、县长的述职报告很具体、很实在，可是最后得分却相对较低，这是不是意味着剖析自己越彻底，得分也许会越低？
李仲彬：不是。事实上，走极端打分数的人不是没有，但是大多数人还是有原则的。关于这方面你可以放心，在近300人的代表中除了50个是抽签抽出来的，其他都是和测评对象信息对称的人，他不会乱打的。我在测评代表上实行分母理论，代表分母足够大，即使个别人不负责任地打，对整体分数的影响也不会很大。
分数低，也许是我们的干部在操作方式上让人产生了误会。要反思一下，是不是公开透明度不够，让人家产生怀疑？是不是个人专权独断多了，民主够不够？如果你公开透明，和大家多讨论多协商；阳光作业，广泛征求大家的意见——这样不是就可以消除隔阂、消除误会吗？至少，这对干部今后的施政思维方式有影响。我们不是说打差的内容就一定有问题，但至少说明你的工作方式需要改进。
对下负责＝对上负责
记者：这样做，各县区的一把手们会不会感到很有压力？
李仲彬：当然有压力了。现在让老百姓、基层干部来当考官，对一把手来说就是赶考，他们压力很大，担心很多。
记者：对上负责和对下负责有什么不同？
李仲彬：现在我们有的一把手，只对上级负责，不对群众负责。而民主测评就可以调整它、改变它，解决了一把手对上对下负责统一的问题。因为他知道今后每年都有一次这么大面积的群众来评价他，他就要往基层跑，他就要关心群众的事，他就要干出工作成效来！必须实实在在让老百姓看得见摸得着，不然来年他的分就会很低。以前只要把市委书记搞定就可以了，因为最后是他说了算。现在，搞定了市委书记也不行，你搞定了市委书记，群众不认同你，一样给你打低分，一样不行！当然，这有点逼他们。
记者：逼着他们主动去对下负责？
李仲彬：对！逼着你跑田坎！逼着你给老百姓办事！这次测评实质是对书记、县长执政理念的一个修正——你必须要执政为民，不能够总是两眼往上。
记者：你不担心党政一把手怕测评得低分，对下面和稀泥，搞一团和气吗？
李仲彬：首先我相信群众。你是一个地方的一把手，你回避矛盾，那么矛盾就会越积越多，群众的怨气大，肯定得不了高分。何况测评内容中，专门有碰硬精神这一项，就是针对你敢不敢坚持原则，敢不敢与歪风邪气作斗争来设置的，你回避不了。有一些干部搞好人主义，怕得罪人，不敢开展批评与自我批评，这样怎么能推进工作？这样的干部，真是可悲，继续下去，危险啊！
记者：这种测评的科学性有多高？
李仲彬：我们按照德、能、勤、绩、廉5个方面设立了碰硬精神、亲民爱民等等13个小项，基本上把一把手的各方面都涉及到了。根据最后的分数高低，哪方面有问题就一目了然，这也便于一把手针对问题来改进。我认为这是一个双赢的事情，不然自己的问题在哪里都不知道。这13个方面的内容我们是想了又想、反复斟酌的，如果这13个方面都做好了，应该说就是一个优秀的县委书记、优秀的县长。
民主是循序渐进的过程
记者：您对这次的民主测评满意吗？
李仲彬：从群众参与的广泛性和结果的真实性来看，我个人对这次测评是比较满意的。当然，也还有不足的地方，比如一把手接受监督的意识还应该加强，不能觉得自己只能得高分、不能得低分，民主是要尊重多数人的意志的。另外，我们民众的民主意识也还需要培养，不要让自己的个人表达受到外部力量的影响。
记者：我们看到这次测评的分数都比较高，离免职“红线”还有较大的距离，会不会让人感到不关痛痒？
李仲彬：大家现在还是有些试探性的，群众还不能完全相信：是不是只是做给你看？这个分数年年打，今年不少人是生手。你放心，明年第二次再来，他们就是熟手了。明年的笔就可能下得更重了。到了明年你看，还90多分呢，能得个70多分也许就可以了！
记者：也就是说这有一个循序渐进的过程？
李仲彬：对，民主有一个循序渐进的过程，一个唤醒、培训、由点到面的过程。开始他无所谓，因为他总觉得这个是假的；后来看到是动真格的了，他就知道权利了。这是个一箭双雕的事情。甚至你如果第二次第三次测评没通知他，他还要投诉你。以前我在新都就遇到过这样的事情：一个村选村支部书记，有一个党员通知漏掉了，他马上就说：“你没通知到我，你剥夺了我的权利！你这个选举无效！”这个民主意识就培养起来了。
记者：您这么高调推行对一把手的监督，就不怕别人说您出风头？
李仲彬：只要是我们严格按照党章、严格按照宪法，在宪法和党章范围内，可以进行积极有为的探索，同时边探索边完善。只要是有利于促进发展的，只要是让绝大多数老百姓满意、让绝大多数老百姓受益的，我们干！
记者：我们在巴中、新都采访时，听到有人说您在推行民主这方面是很武断的、甚至不民主的，你怎么看？
李仲彬：推行党内民主没有任何价钱可讲，他这样说是因为损害了他的个人利益，因为这样做是要让他们交权，我决不手软！他不愿意交权，我们要为了大多数人的利益，实行铁腕！民主是大多数人的利益，我是为了保护大多数人的利益，而对个别人实行铁腕！
记者：是不是可以这样理解，在非常的时候必须要使用非常的手段？
李仲彬：对！但推行过后，马上回过来用民主的办法巩固。它一推行开了，群众认可了，就对了。
记者：巴中推行民主测评，与您个人的倡导有关。当有一天您不在巴中任职了，这项活动会不会人走政息？
李仲彬：我估计停止不了。我们做任何事情，都要从制度层面入手。对于一把手的监督，我们要从制度建设层面解决这个问题。这次十七大总书记的报告有很多话值得我们思考，如果我们不依靠机制、不建立机制，那怎么落实呢？这是一个系统工程，我们这次就是把序幕拉开。一件事情有没有推广性、有没有复制性，最后能不能成为制度，这是很重要的。当它形成制度之后，再来个领导人不搞，老百姓不答应、下面的干部不答应，他也就没办法了。
记者：您觉得党内监督还有什么需要完善的地方？
李仲彬：我觉得还是要建立健全机制。党内民主是党的生命线，所以我们现在党内民主要先行，通过党内民主来推动人民民主，人民民主反过来也会促进党内民主。
2007年1月，四川省巴中市市委书记李仲彬提出，对党政一把手最有效的监督就是民主监督，并率先3次接受民意测评，喊出了“向我开炮、向我看齐、向我挑刺”的口号。
随后，巴中下辖的南江县、通江县、平昌县相继开展了县级党政正职民主测评工作，对一把手的监督工作全面推进。
对党政一把手的监督，历来都是监督的“软肋”和“难点”。对一把手的测评各地都在搞，但在内容设置、范围界定、操作程序等方面都存在缺陷和不足，以致“主要领导连年评优、一般干部轮流评优”成了这种测评的基本现象。说是监督，却往往搞花架子走走过场。测评过后，一切如常。而由李仲彬本人提出的“民主测评，阳光监督”，无疑是想对一把手监督进行破题。
阳光作业
记者：您以前在新都区的时候力主对乡镇党委书记进行公推直选，而巴中的民主测评却盯住了县级党政一把手，加强民主监督是否有上移趋势？
李仲彬：这次巴中的民主测评，我们把核心放在对党政一把手的监督上，因为最容易出问题的就是一把手。县委书记、县长大可以宏观、小可以微观，处在承上启下的位置，太重要了。把县委书记、县长这两个一把手选好了、培养好了、监督好了，才能真正树起一面旗帜，对一个地方的发展至关重要。
记者：巴中这个地方有什么特殊性？
李仲彬：巴中是个贫困地方，交通不便、发展滞后，有很多事情需要做。铁路修了要修高速公路，让产业赶快兴起来，老百姓赶快脱贫致富。加快发展改善民生，靠什么？靠干部队伍；干部队伍靠什么？靠班子！只要有了一个好的班子，那么他这个队伍就好办！
记者：您这么重视民主测评，认定这就是一种有效的监督？
李仲彬：我一直在思索，对一把手应该怎样监督。法律监督、社会舆论监督、上级纪委监督、上级组织监督……可以说监督的途径有很多，但关键是要管用的监督。我认为民主测评这种监督方式，由于有各方面人士的参与，还有他工作对象——也就是和他信息对称的对象的参与，这样的监督可以把他置于阳光之下。
记者：当场公布测评得分，对于一把手来说，分数低了会不会感到难堪？
李仲彬：如果分数比较低的话，当然会不好看。我们规定测评不称职达到30%就免职，如果你达到了30%，丢脸啊！分数低确实很难堪，但是你个人难堪了，群众满意了。也就是说，你自己丢了面子，给了群众面子；你个人丢了面子，树立了我们党的旗帜。
记者：有一个疑惑，我们看到有的书记、县长的述职报告很具体、很实在，可是最后得分却相对较低，这是不是意味着剖析自己越彻底，得分也许会越低？
李仲彬：不是。事实上，走极端打分数的人不是没有，但是大多数人还是有原则的。关于这方面你可以放心，在近300人的代表中除了50个是抽签抽出来的，其他都是和测评对象信息对称的人，他不会乱打的。我在测评代表上实行分母理论，代表分母足够大，即使个别人不负责任地打，对整体分数的影响也不会很大。
分数低，也许是我们的干部在操作方式上让人产生了误会。要反思一下，是不是公开透明度不够，让人家产生怀疑？是不是个人专权独断多了，民主够不够？如果你公开透明，和大家多讨论多协商；阳光作业，广泛征求大家的意见——这样不是就可以消除隔阂、消除误会吗？至少，这对干部今后的施政思维方式有影响。我们不是说打差的内容就一定有问题，但至少说明你的工作方式需要改进。
对下负责＝对上负责
记者：这样做，各县区的一把手们会不会感到很有压力？
李仲彬：当然有压力了。现在让老百姓、基层干部来当考官，对一把手来说就是赶考，他们压力很大，担心很多。
记者：对上负责和对下负责有什么不同？
李仲彬：现在我们有的一把手，只对上级负责，不对群众负责。而民主测评就可以调整它、改变它，解决了一把手对上对下负责统一的问题。因为他知道今后每年都有一次这么大面积的群众来评价他，他就要往基层跑，他就要关心群众的事，他就要干出工作成效来！必须实实在在让老百姓看得见摸得着，不然来年他的分就会很低。以前只要把市委书记搞定就可以了，因为最后是他说了算。现在，搞定了市委书记也不行，你搞定了市委书记，群众不认同你，一样给你打低分，一样不行！当然，这有点逼他们。
记者：逼着他们主动去对下负责？
李仲彬：对！逼着你跑田坎！逼着你给老百姓办事！这次测评实质是对书记、县长执政理念的一个修正——你必须要执政为民，不能够总是两眼往上。
记者：你不担心党政一把手怕测评得低分，对下面和稀泥，搞一团和气吗？
李仲彬：首先我相信群众。你是一个地方的一把手，你回避矛盾，那么矛盾就会越积越多，群众的怨气大，肯定得不了高分。何况测评内容中，专门有碰硬精神这一项，就是针对你敢不敢坚持原则，敢不敢与歪风邪气作斗争来设置的，你回避不了。有一些干部搞好人主义，怕得罪人，不敢开展批评与自我批评，这样怎么能推进工作？这样的干部，真是可悲，继续下去，危险啊！
记者：这种测评的科学性有多高？
李仲彬：我们按照德、能、勤、绩、廉5个方面设立了碰硬精神、亲民爱民等等13个小项，基本上把一把手的各方面都涉及到了。根据最后的分数高低，哪方面有问题就一目了然，这也便于一把手针对问题来改进。我认为这是一个双赢的事情，不然自己的问题在哪里都不知道。这13个方面的内容我们是想了又想、反复斟酌的，如果这13个方面都做好了，应该说就是一个优秀的县委书记、优秀的县长。
民主是循序渐进的过程
记者：您对这次的民主测评满意吗？
李仲彬：从群众参与的广泛性和结果的真实性来看，我个人对这次测评是比较满意的。当然，也还有不足的地方，比如一把手接受监督的意识还应该加强，不能觉得自己只能得高分、不能得低分，民主是要尊重多数人的意志的。另外，我们民众的民主意识也还需要培养，不要让自己的个人表达受到外部力量的影响。
记者：我们看到这次测评的分数都比较高，离免职“红线”还有较大的距离，会不会让人感到不关痛痒？
李仲彬：大家现在还是有些试探性的，群众还不能完全相信：是不是只是做给你看？这个分数年年打，今年不少人是生手。你放心，明年第二次再来，他们就是熟手了。明年的笔就可能下得更重了。到了明年你看，还90多分呢，能得个70多分也许就可以了！
记者：也就是说这有一个循序渐进的过程？
李仲彬：对，民主有一个循序渐进的过程，一个唤醒、培训、由点到面的过程。开始他无所谓，因为他总觉得这个是假的；后来看到是动真格的了，他就知道权利了。这是个一箭双雕的事情。甚至你如果第二次第三次测评没通知他，他还要投诉你。以前我在新都就遇到过这样的事情：一个村选村支部书记，有一个党员通知漏掉了，他马上就说：“你没通知到我，你剥夺了我的权利！你这个选举无效！”这个民主意识就培养起来了。
记者：您这么高调推行对一把手的监督，就不怕别人说您出风头？
李仲彬：只要是我们严格按照党章、严格按照宪法，在宪法和党章范围内，可以进行积极有为的探索，同时边探索边完善。只要是有利于促进发展的，只要是让绝大多数老百姓满意、让绝大多数老百姓受益的，我们干！
记者：我们在巴中、新都采访时，听到有人说您在推行民主这方面是很武断的、甚至不民主的，你怎么看？
李仲彬：推行党内民主没有任何价钱可讲，他这样说是因为损害了他的个人利益，因为这样做是要让他们交权，我决不手软！他不愿意交权，我们要为了大多数人的利益，实行铁腕！民主是大多数人的利益，我是为了保护大多数人的利益，而对个别人实行铁腕！
记者：是不是可以这样理解，在非常的时候必须要使用非常的手段？
李仲彬：对！但推行过后，马上回过来用民主的办法巩固。它一推行开了，群众认可了，就对了。
记者：巴中推行民主测评，与您个人的倡导有关。当有一天您不在巴中任职了，这项活动会不会人走政息？
李仲彬：我估计停止不了。我们做任何事情，都要从制度层面入手。对于一把手的监督，我们要从制度建设层面解决这个问题。这次十七大总书记的报告有很多话值得我们思考，如果我们不依靠机制、不建立机制，那怎么落实呢？这是一个系统工程，我们这次就是把序幕拉开。一件事情有没有推广性、有没有复制性，最后能不能成为制度，这是很重要的。当它形成制度之后，再来个领导人不搞，老百姓不答应、下面的干部不答应，他也就没办法了。
记者：您觉得党内监督还有什么需要完善的地方？
李仲彬：我觉得还是要建立健全机制。党内民主是党的生命线，所以我们现在党内民主要先行，通过党内民主来推动人民民主，人民民主反过来也会促进党内民主。