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故事是这样开始的
Instagram是一款拍照分享的移动应用,起初运行于苹果手机平台,目前有iOS和Android平台的版本,多种效果精彩轻松使用的滤镜和即时的网络分享,让Instagram成为最受欢迎的摄影应用,2012年4月,Facebook以10亿美元收购Instagram,目前其用户人数已超过1亿。
不久前,Facebook宣布,2013年初开始,该公司将有权出售Instagram的用户照片,不必提前通知用户。根据新政策,Facebook将拥有向广告商在内的任何企业和组织授权所有Instagram公共照片的永久权利,这意味着用户也可能会在一些在线的商业广告性质内容中看到自己的照片被免费使用了,比如旅行途中在酒店分享的照片,可能会被酒店的软性宣传页面使用。
这一行为引起几乎所有用户的全面抗议,部分用户删除了账号,转投Flickr等其他社区,包括美国《国家地理》杂志官方账号也不再上传照片以示抗议。很快,Instagram CEO凯文·斯特罗姆在题为“谢谢大家,我们在倾听”的博文中写道:需要澄清一点的是,我们无意出售您的照片。但他表示,会把关于广告的条款修改好之后,再公布。事情还没完。
如果Instagram真的这么干了,是否会“成为最大的图片库”?是否会对传统的商业图片库构成威胁?网络照片分享社区,多大程度上可能成为你销售照片的地方?今后会不会每个人都可以用手机拍照片,轻松上传卖照片赚钱?面对手机的冲击,摄影师要做些什么?两位业内大佬谈了谈他们的看法。
D:就这个事情,有这种声音:“如果Instagram向用户提供这种服务:用户可以选择加入分享项目,允许Instagram将自己的照片出售给第三方,而用户将获得10%的照片收益。当然,如果照片有幸被出售给了新闻媒体,用户还能获得署名权。”如果这样的话,似乎这个事的可行性就大多了。
C:在这以前,Flickr已经开始和Getty合作了,Flickr上面也是有全球大量的摄影师往上面传照片,合作方式是:在Flickr上传界面上有个标签,摄影师觉得我愿意通过Getty出售我的照片,打上一个标签,Getty的编辑在数据库里就能看到这些照片,再进行选择判断,去和他签约,签约完了以后,这张照片也还是要按照Getty的要求传上来(相应的技术标准)。所以我的理解,Instagram这事儿和Flickr与Getty这种合作还不一样,Flickr更“摄影”,现在这个新媒体的环境下,Instagram这个的价值在“关系”,不在照片。
现在这个新媒体的环境下,Instagram这个的价值在“关系”,不在照片。
D:可是它把几个东西串联在一块儿了,照片,移动互联,社区分享。
C:照片变成了一种交流方式,不是这张照片到底值多少钱。比如我和你们俩是好友,我拍了这张照片,你们肯定关心,但是别人就不关心了。假设我是姚晨,拍张照片发上去,图片编辑看来,有价值的可能有几张,但不是所有的,但是在广告商看来,她发的所有照片都有价值,因为几百万人在关注她,肯定比国家地理摄影师拍的要更受关注。所以这软件的核心价值不在照片本身。
D:现在国外有一些图片公司在制作自己的APP,所有人都可通过这个APP直接把手机拍的照片上传到图片公司的数据库。Flickr也有自己的手机应用,这种更传统网站方式的影像分享社区,而非移动网络的,是否会是更合适的图片库与摄影人群的结合方式?
C:摄影爱好者用Flickr的人比较多,Getty看重的也是这里面一些有价值的照片,但是我相信Getty选出来的,相对于职业摄影师的照片,也不会是很高的比例,但Flickr的好处在于它是个全球化的平台。Getty选中的Flickr照片,在我们公司也在卖,在中国卖。但它是经过编辑选择的,不是所有Flickr用户给照片加上Getty标签就行了。这里面牵扯到一个专业性的问题。
不过Flickr上照片,销售量增长挺快的。因为玩儿Flickr的人多,而且照片视角啊感觉啊都不太一样,都很现代,中国有好多摄影师在Flickr上玩儿,图片销售的也都不错。有个成都的年轻摄影师,销售得不错,分到他手里差不多1万多人民币。
D:所以您看来的话,这里面不蕴含着很大的利润。
C:这是两个不同的价值,图片这个价值还是小,Getty在整个全球图片领域里,也就是十几亿美元的营业额,在互联网的世界里,这是很小的生意了,Facebook买Instagram就花了10亿美元,价值不一样。它的价值在于有亿万人在这上面玩儿。
D:Instagram的这种表态:“我们会花时间把计划准备妥当,之后再向我们的用户解释我们的广告业务会如何进行。”还是会动脑筋让这东西产生价值的。
C:所以,如果他今后不采用这种方式来产生利润,而是动广告的脑筋,那就还是在利用“关系”。他也要在法律上找一个说法,比如他要想在这上面有广告的行为,肯定还是要靠着照片,那他的任何广告都得获得用户的授权,但本身并不是说他要卖掉你的照片。国家地理摄影师的照片也会被买来做广告,Instagram用户的照片也会被拿来做广告,我相信这些照片的价值是不一样的。他只是依托图片作为交流媒介,在Instagram上开发它这个关系网络的广告价值,并不是这张照片本身他有多少价值。当然,也不排除Instagram里面以后也会有越来越多的好照片,也可以进入图片库。我要是Instagram老板,肯定也想把这个东西在用户协议里给默认下来,这样在进行广告活动的时候省得每个人挨个的去谈了。
D:图片库和杂志都有签约摄影师,现在很多媒体也开始在用摄影师用手机拍的照片,以后有没有可能图片库和主流大刊也都采用摄影师用手机拍的照片?
W:我们现在还是不接受手机拍的东西。今年我们作浙江专题的时候,一个图片编辑用手机拍了个工作照,在屏幕上看很好,但是杂志制作中彩样打印出来效果一下就看出来不行,后来换了一张。即便是花絮照片,我们也要求照片的品质,因为现在纸媒存活重要的一点就是印刷的精致。现在手机的影像还不能满足我们的要求。 D:可是手机的成像素质会很快提升。
W:我觉得不会的,因为每一样东西只能做好一样事,就不错了。现在我们做媒体,数码相机都要顶级的,那你弄个手机,又要什么都能干,又要很便宜,目前还不现实。而且正是因为网络资讯的发达,对我们内容的制作提出的要求就是更专业化,更具原创性,我们现在对我们摄影师的要求呢,不但是技术上的高要求,最重要的是想法上,要更有想象力和创造力。
C:手机拍的照片,还是在新媒体领域,和媒体属性有关。
D:手机摄影的普及,对摄影师来说意味着什么?
C:一方面,Instagram通过很多滤镜,让那些拍得不怎么样的照片也凑合着能看,实际上把拍照的门槛儿降低了。以前摄影师还得自己PS什么的,这一下儿对专业摄影师来说,某些程度上把这种神秘感给去掉了。对专业摄影师来说,要求你的技能更高了,或者说至少在手机端上,你没有这个专业的话语权了,我也不会因为你是国家地理的摄影师就怎么着。
D:也有些摄影记者同时用相机和手机拍摄。
C:摄影师是视觉工作者,拿个手机好玩儿,自然而然就用手机和工作结合到一起了,但这东西目前和专业性的还混不到一块儿去,因为照片精度功能还是不够。它还是为了让更广大的普通用户拍得更容易。Getty和我们都发过摄影师用手机拍的照片,比如李锋用手机拍的“两会”,那组照片视角很独特,只要客户愿意用就可以。但是大众媒体用这组手机拍“两会”的照片还是会比较谨慎,新媒体上用得多一些。
D:未来,手机拍的照片,有没有可能也在图片库里成为一个种类出售?
C:绝对有可能,目前不是主流,但只要客户要用,就一定会有需求,目前还是个偏个性化的东西。
W:对我们来说,只要它在品质上能达到我们的要求,不管是用什么工具拍到的。
C:所以呢,你如果想用自己的照片卖钱,最好的方式是提高自己的专业水平。另外,还有肖像权、专业性、独特性的问题。国内比较专业的摄影师也会和被摄对象签署肖像权协议了。专业性,都拍了一张黄山,有的人就拍得到处都是实的,有的人就拍虚了。还有,1万个人拍黄山,角度都差不多,那你凭什么能卖出去?你得有独特的视角吧?不管用相机还是用手机,这些要求不变。
W:网络这么发达,纸媒很随意的用照片的话,那真是没什么意思,所以我们的照片都要求独创性独家性。我们现在的选题都要求选题在网络上搜不到,如果能搜到,就要求你有新的观点和组织,地理是一种发现,有新发现和再发现,新发现太难了,再发现就是找角度。
D:视觉中国和国内图片分享网站,有没有类似Getty与Flickr的合作?
C:目前还没有,这是另外一个话题了,中国的摄影师职业化程度低。我们对合作摄影师的要求不是提供一两张好照片,图片库相当于是个银行,需要不断地存钱进去,不能说一年就几张照片,这样怎么能产生效益?不产生效益,摄影师也没兴趣。国外摄影师给图片库供图,真是当成自己的生意在做,定期供图,提供的都是成品,照片的后期都做完,图片说明,关键字,都编辑好。中国摄影师绝大部分是有几张不错的,但不能提供大量的标准之上的照片。不过现在年轻人越来越多,很多年轻摄影师是以摄影为职业的,慢慢地这种情况也有所转变。
D:您自己除了是图片编辑,自己也是摄影师,您自己的作品部分是用胶片拍摄的,那您觉得是否会用手机来拍摄自己的作品?
W:我觉得自己拍照也是这样,看我要表达什么,再用什么媒体,我也不会一定坚持要用胶片,也不会强调要用数码,完全看我的需要。比如我的一个选题时间会长一些,过程中数码相机可能会更新换代,这意味着你从头到尾拍的照片的影像品质不统一,比较保险的办法就是用胶片,拍几年,只要用一样的画幅一样的胶片,影像质感是统一的。
Instagram是一款拍照分享的移动应用,起初运行于苹果手机平台,目前有iOS和Android平台的版本,多种效果精彩轻松使用的滤镜和即时的网络分享,让Instagram成为最受欢迎的摄影应用,2012年4月,Facebook以10亿美元收购Instagram,目前其用户人数已超过1亿。
不久前,Facebook宣布,2013年初开始,该公司将有权出售Instagram的用户照片,不必提前通知用户。根据新政策,Facebook将拥有向广告商在内的任何企业和组织授权所有Instagram公共照片的永久权利,这意味着用户也可能会在一些在线的商业广告性质内容中看到自己的照片被免费使用了,比如旅行途中在酒店分享的照片,可能会被酒店的软性宣传页面使用。
这一行为引起几乎所有用户的全面抗议,部分用户删除了账号,转投Flickr等其他社区,包括美国《国家地理》杂志官方账号也不再上传照片以示抗议。很快,Instagram CEO凯文·斯特罗姆在题为“谢谢大家,我们在倾听”的博文中写道:需要澄清一点的是,我们无意出售您的照片。但他表示,会把关于广告的条款修改好之后,再公布。事情还没完。
如果Instagram真的这么干了,是否会“成为最大的图片库”?是否会对传统的商业图片库构成威胁?网络照片分享社区,多大程度上可能成为你销售照片的地方?今后会不会每个人都可以用手机拍照片,轻松上传卖照片赚钱?面对手机的冲击,摄影师要做些什么?两位业内大佬谈了谈他们的看法。
D:就这个事情,有这种声音:“如果Instagram向用户提供这种服务:用户可以选择加入分享项目,允许Instagram将自己的照片出售给第三方,而用户将获得10%的照片收益。当然,如果照片有幸被出售给了新闻媒体,用户还能获得署名权。”如果这样的话,似乎这个事的可行性就大多了。
C:在这以前,Flickr已经开始和Getty合作了,Flickr上面也是有全球大量的摄影师往上面传照片,合作方式是:在Flickr上传界面上有个标签,摄影师觉得我愿意通过Getty出售我的照片,打上一个标签,Getty的编辑在数据库里就能看到这些照片,再进行选择判断,去和他签约,签约完了以后,这张照片也还是要按照Getty的要求传上来(相应的技术标准)。所以我的理解,Instagram这事儿和Flickr与Getty这种合作还不一样,Flickr更“摄影”,现在这个新媒体的环境下,Instagram这个的价值在“关系”,不在照片。
现在这个新媒体的环境下,Instagram这个的价值在“关系”,不在照片。
D:可是它把几个东西串联在一块儿了,照片,移动互联,社区分享。
C:照片变成了一种交流方式,不是这张照片到底值多少钱。比如我和你们俩是好友,我拍了这张照片,你们肯定关心,但是别人就不关心了。假设我是姚晨,拍张照片发上去,图片编辑看来,有价值的可能有几张,但不是所有的,但是在广告商看来,她发的所有照片都有价值,因为几百万人在关注她,肯定比国家地理摄影师拍的要更受关注。所以这软件的核心价值不在照片本身。
D:现在国外有一些图片公司在制作自己的APP,所有人都可通过这个APP直接把手机拍的照片上传到图片公司的数据库。Flickr也有自己的手机应用,这种更传统网站方式的影像分享社区,而非移动网络的,是否会是更合适的图片库与摄影人群的结合方式?
C:摄影爱好者用Flickr的人比较多,Getty看重的也是这里面一些有价值的照片,但是我相信Getty选出来的,相对于职业摄影师的照片,也不会是很高的比例,但Flickr的好处在于它是个全球化的平台。Getty选中的Flickr照片,在我们公司也在卖,在中国卖。但它是经过编辑选择的,不是所有Flickr用户给照片加上Getty标签就行了。这里面牵扯到一个专业性的问题。
不过Flickr上照片,销售量增长挺快的。因为玩儿Flickr的人多,而且照片视角啊感觉啊都不太一样,都很现代,中国有好多摄影师在Flickr上玩儿,图片销售的也都不错。有个成都的年轻摄影师,销售得不错,分到他手里差不多1万多人民币。
D:所以您看来的话,这里面不蕴含着很大的利润。
C:这是两个不同的价值,图片这个价值还是小,Getty在整个全球图片领域里,也就是十几亿美元的营业额,在互联网的世界里,这是很小的生意了,Facebook买Instagram就花了10亿美元,价值不一样。它的价值在于有亿万人在这上面玩儿。
D:Instagram的这种表态:“我们会花时间把计划准备妥当,之后再向我们的用户解释我们的广告业务会如何进行。”还是会动脑筋让这东西产生价值的。
C:所以,如果他今后不采用这种方式来产生利润,而是动广告的脑筋,那就还是在利用“关系”。他也要在法律上找一个说法,比如他要想在这上面有广告的行为,肯定还是要靠着照片,那他的任何广告都得获得用户的授权,但本身并不是说他要卖掉你的照片。国家地理摄影师的照片也会被买来做广告,Instagram用户的照片也会被拿来做广告,我相信这些照片的价值是不一样的。他只是依托图片作为交流媒介,在Instagram上开发它这个关系网络的广告价值,并不是这张照片本身他有多少价值。当然,也不排除Instagram里面以后也会有越来越多的好照片,也可以进入图片库。我要是Instagram老板,肯定也想把这个东西在用户协议里给默认下来,这样在进行广告活动的时候省得每个人挨个的去谈了。
D:图片库和杂志都有签约摄影师,现在很多媒体也开始在用摄影师用手机拍的照片,以后有没有可能图片库和主流大刊也都采用摄影师用手机拍的照片?
W:我们现在还是不接受手机拍的东西。今年我们作浙江专题的时候,一个图片编辑用手机拍了个工作照,在屏幕上看很好,但是杂志制作中彩样打印出来效果一下就看出来不行,后来换了一张。即便是花絮照片,我们也要求照片的品质,因为现在纸媒存活重要的一点就是印刷的精致。现在手机的影像还不能满足我们的要求。 D:可是手机的成像素质会很快提升。
W:我觉得不会的,因为每一样东西只能做好一样事,就不错了。现在我们做媒体,数码相机都要顶级的,那你弄个手机,又要什么都能干,又要很便宜,目前还不现实。而且正是因为网络资讯的发达,对我们内容的制作提出的要求就是更专业化,更具原创性,我们现在对我们摄影师的要求呢,不但是技术上的高要求,最重要的是想法上,要更有想象力和创造力。
C:手机拍的照片,还是在新媒体领域,和媒体属性有关。
D:手机摄影的普及,对摄影师来说意味着什么?
C:一方面,Instagram通过很多滤镜,让那些拍得不怎么样的照片也凑合着能看,实际上把拍照的门槛儿降低了。以前摄影师还得自己PS什么的,这一下儿对专业摄影师来说,某些程度上把这种神秘感给去掉了。对专业摄影师来说,要求你的技能更高了,或者说至少在手机端上,你没有这个专业的话语权了,我也不会因为你是国家地理的摄影师就怎么着。
D:也有些摄影记者同时用相机和手机拍摄。
C:摄影师是视觉工作者,拿个手机好玩儿,自然而然就用手机和工作结合到一起了,但这东西目前和专业性的还混不到一块儿去,因为照片精度功能还是不够。它还是为了让更广大的普通用户拍得更容易。Getty和我们都发过摄影师用手机拍的照片,比如李锋用手机拍的“两会”,那组照片视角很独特,只要客户愿意用就可以。但是大众媒体用这组手机拍“两会”的照片还是会比较谨慎,新媒体上用得多一些。
D:未来,手机拍的照片,有没有可能也在图片库里成为一个种类出售?
C:绝对有可能,目前不是主流,但只要客户要用,就一定会有需求,目前还是个偏个性化的东西。
W:对我们来说,只要它在品质上能达到我们的要求,不管是用什么工具拍到的。
C:所以呢,你如果想用自己的照片卖钱,最好的方式是提高自己的专业水平。另外,还有肖像权、专业性、独特性的问题。国内比较专业的摄影师也会和被摄对象签署肖像权协议了。专业性,都拍了一张黄山,有的人就拍得到处都是实的,有的人就拍虚了。还有,1万个人拍黄山,角度都差不多,那你凭什么能卖出去?你得有独特的视角吧?不管用相机还是用手机,这些要求不变。
W:网络这么发达,纸媒很随意的用照片的话,那真是没什么意思,所以我们的照片都要求独创性独家性。我们现在的选题都要求选题在网络上搜不到,如果能搜到,就要求你有新的观点和组织,地理是一种发现,有新发现和再发现,新发现太难了,再发现就是找角度。
D:视觉中国和国内图片分享网站,有没有类似Getty与Flickr的合作?
C:目前还没有,这是另外一个话题了,中国的摄影师职业化程度低。我们对合作摄影师的要求不是提供一两张好照片,图片库相当于是个银行,需要不断地存钱进去,不能说一年就几张照片,这样怎么能产生效益?不产生效益,摄影师也没兴趣。国外摄影师给图片库供图,真是当成自己的生意在做,定期供图,提供的都是成品,照片的后期都做完,图片说明,关键字,都编辑好。中国摄影师绝大部分是有几张不错的,但不能提供大量的标准之上的照片。不过现在年轻人越来越多,很多年轻摄影师是以摄影为职业的,慢慢地这种情况也有所转变。
D:您自己除了是图片编辑,自己也是摄影师,您自己的作品部分是用胶片拍摄的,那您觉得是否会用手机来拍摄自己的作品?
W:我觉得自己拍照也是这样,看我要表达什么,再用什么媒体,我也不会一定坚持要用胶片,也不会强调要用数码,完全看我的需要。比如我的一个选题时间会长一些,过程中数码相机可能会更新换代,这意味着你从头到尾拍的照片的影像品质不统一,比较保险的办法就是用胶片,拍几年,只要用一样的画幅一样的胶片,影像质感是统一的。