论文部分内容阅读
时间：2008年9月
地点：北京
记者：辛 卿
商业文化：在第二届中国(太原)煤炭与能源新产业博览会上有信息说，2007年我国可再生能源项目的投资总额已达到120亿美元，名列世界第二。自2006年1月可再生能源法实施以来，我国可再生能源已进入快速发展时期。而据我国公布的可再生能源中长期发展规划，确定到2020年可再生能源将占到能源总消费15％的目标。专家认为，到2020年全国可再生能源利用总量将相当于6亿吨标准煤，对我国能源结构调整，减少温室气体排放，保护生态环境发挥更大作用。您怎样看这个问题?
徐锭明：中国能源的未来目标，就是清洁、高效、多元和持续。持续，主要就是指可再生。环境意识和环境质量如何是衡量一个国家文明程度的重要标志。保护环境、计划生育、节约能源资源是我们国家的三大基本国策，我们就是要实现可持续发展，促发展过程中人类本身经历了一个从无意识到有意识，从不自觉到自觉，从被动到主动的发展过程。胡锦涛主席曾代表中国政府宣布了我们关于能源安全观的基本观点：每个国家都有充分利用能源、资源促进自身发展的权利，绝大多数国家都不可能离开国际合作获得能源安全保障。这是一句非常重要的话。
今后能源总的战略方针是48个字：节约优先，效率为本，煤为基础，多元发展，立足国内，开拓国外，统筹城乡，合理布局，依靠科技，创新体制，保护环境，保障安全。这48个字的目的，就是为全面建设小康社会提供稳定、经济、清洁的能源保障，以能源的可持续发展和有效利用，来支持我国经济社会的可持续发展。
商业文化：您怎样看待现在人类社会的能源危机?
徐锭明：人类只有一个地球，这个地球是非常美丽的，人类赖以生存的。但是北冰洋在溶化，北极熊无家可归，它被困在浮冰上孤立无援，仰天长叹。我们人类有没有这一天?希望不要这样。尼罗河在变黑，目前世界上排放污染物最多的是美国。还有中国的沙尘暴、中国大部分城市缺水。有幅国外的漫画，画的是圣诞老人没有地方呆。在新疆，沙尘暴把我们的火车给推翻了，这是解放以来从来没有的。这就是能源问题带来的环境危机。
我国的发展很不平衡。多讲两句关于我国中西部地区的贫困问题，中西部地区贫困很重要的原因是能源贫困，中国还有一千万人口没有电用，三千万人口在贫困线以下。所以有相当贫困的中西部地区人民还在没有电用，过渡依赖原始的生物质能。所以西部要发展，中部要发展，要发展能源。我们东部地区要给西部地区更大的支持。我考察了庐江，50万少数民族，我坐铁索桥到山区看了农民，非常贫困。所以，要走开发利用可再生资源这个解决能源和环保问题的必由之路。我相信，中国能源科技进步将为进一步化解世界能源问题开辟途径。
商业文化：关于未来我国能源发展的愿景，您能简单介绍一下吗?
徐锭明：美国农业将为能源提供全新的支持，能源的发展既为农业开创了一个挑战的时代，但也面临一个机遇，是一场革命。
温家宝总理指出三个重要，可再生资源是重要的战略替代能源，对增加能源供应，改善能源结构，保护环境有重要作用，开发利用可再生能源是建设资进入和自然的和谐。
过去我们常讲环境政策要与经济政策协调起来，现在我们要强调经济政策要与环境政策协调起来，要知道，温室气体排放和经济发展、GDP增长是有规律的，占世界人口1/5的国家消费了全球能源的56.9％，二氧化碳排放量占全球的58.8％，中国人均二氧化碳排放量是很低的。我们是有实际行动的，根据国际公约关于温室气体排放公约的条款，我们制订了中国气候变化的应对方案，这个方案即将公布。
商业文化：具体的科学数据和比较的结果怎样呢?
徐锭明：在经济发展当中，在不同阶段会表现出不同的形式，各国各地区GDP二氧化碳排放强度差别非常大，但是都遵循着规律，中国是世界上GDP能源消费强度下降最快的国家，过去二十年，中国政府大力推进节能工作，中国在人均能源消费仍然非常低，许多基本能源需求尚未获得充分满足的情况，大力降低了GDP能源消费强度和二氧化碳排放强度，为缓解世界气候变化做出了我们中国的贡献。讲到城市，什么叫城市?城市让人们生活得更安全，让人们生活得更美好，能源问题是全人类的共同问题，纵观人类社会发展历史，人类文明每一次重大进步都伴随着能源的改进和更替，这是毫无疑问的，无论是木材时代、煤炭时代、石油时代，都是这样。
我们还要讲农村，我们不但要发展城市，还要建设社会主义新农村，让农村的农民们享受到人类发展文明的成果，享受到城市发展文明的成果，让城市和农村协调发展。今后中国二氧化碳排放还会增长，因为我们工业要发展，当然我们是一个负责任的政府，要减低二氧化硫二氧化碳排放，是我们的人均排放始终很低。
我们知道，世界各国都在研究未来能源，德国、英国都在研究能源未来，美国有本书叫《沙漠黄昏》，是华东师范大学出版的，也在研究世界石油的未来，尤其是沙特阿拉伯的石油。总之世界各国专家都在研究未来能源。我赞成《沙漠黄昏》这个标题，全世界能源面临着可持续发展的局势，未来的能源发展一定要走可持续发展的道路。
商业文化：关于《能源法》的问题你能向我们说些什么?
徐锭明：《能源法》草案的征求意见工作进展很顺利。目前，我们已接收到数千余条意见，最终形成的草案即将报送国务院。收集到的数千条意见中，涉及能源管理、税收等各方面问题。不少有价值的意见我们都会予以采纳。《能源法》的立法工作需要经过三个层次，首先是部委，然后上报国务院，之后再上报人大。通常情况下，中国的法律草案到了人大都要经过“三读”，《能源法》立法也将遵循这些程序。
商业文化：您能解释一下，什么是清洁能源吗?
徐锭明：就是无碳高效能源。总结能源发展的规律，我认为有一条规律是很清楚的，人类能源发展从高碳到低碳，再到希望发展到无碳，从低效到高效，从不清洁到清洁，从集中到分散，今后的发展是集中加分散，从不可持续到可持续。
在能源源节约型、环境友好型社会、可持续发展的重要战略措施。国务院对发展替代能源作出了总体部署，在发展替代能源中要按照以新能源代替传统能源，以优势能源代替稀缺能源，以可再生资源代替化学能源的方向，逐步提高可替代能源在可再生资源的比重，为提高利用清洁能源做保障。
2020年我国可再生资源的发展目标是，把可再生资源从现在的7.5％提高到16％，水电要增长到3亿千瓦，风电要到3000万千瓦，生物能发电3000万千瓦，同时要发展沼气。全国现在有80亿沼气，有1800万农民用上了沼气。预计2020年我国农村沼气将达到近500亿立方米，4个西气东输。太阳能预计建成120万光伏发电。
节约能源从人人做起，一定要改变我们的观念。我们现在浪费的地方太多了，一个MP3那么小，包装盒那么大。节约能源就是生产能源，转变经济增长就是生产能源，科技进步就是生产能源，加强管理就是生产能源，保护环境就是生产能源。
商业文化：您认为我们可以用美国的能源消费模式吗?
徐锭明：由于资源和能源限制，我国不可能以美国式能源消费模式作为经济发展的目标，当前应当大力提倡能源的科学消费和理性消费。
目前美国每人年均消费石油3吨，如果我国在2020年达到相同消费标准，按15亿人口计算，这就意味着我国届时每年将需要45亿吨石油。但目前全球石油供应量每年只有40亿吨，其中仅有16亿吨石油用于贸易，即使届时全球石油供应量能达到80亿吨，也不可能将其中的一半都用于我国。
根据国家统计局的数据，去年我国民用汽车保有量接近50007Y辆，其中私人汽车保有量接近3000万辆，这一数据应当引起高度关注，目前我国每辆汽车每年平均耗油2吨，按照当前全国汽车保有量20％左右的增长速度，交通将成为新的耗能大户。
从世界历史上说，占全球人口15％的西方人，用了全球80％的能源完成工业化，而如今的我国显然无法复制这条道路。我们必须通过新型工业化，通过提高能源利用效率和可再生能源比例，建立起清洁、高效、可持续的我国能源体系。
商业文化：非常感谢您接受我们的采访。
地点：北京
记者：辛 卿
商业文化：在第二届中国(太原)煤炭与能源新产业博览会上有信息说，2007年我国可再生能源项目的投资总额已达到120亿美元，名列世界第二。自2006年1月可再生能源法实施以来，我国可再生能源已进入快速发展时期。而据我国公布的可再生能源中长期发展规划，确定到2020年可再生能源将占到能源总消费15％的目标。专家认为，到2020年全国可再生能源利用总量将相当于6亿吨标准煤，对我国能源结构调整，减少温室气体排放，保护生态环境发挥更大作用。您怎样看这个问题?
徐锭明：中国能源的未来目标，就是清洁、高效、多元和持续。持续，主要就是指可再生。环境意识和环境质量如何是衡量一个国家文明程度的重要标志。保护环境、计划生育、节约能源资源是我们国家的三大基本国策，我们就是要实现可持续发展，促发展过程中人类本身经历了一个从无意识到有意识，从不自觉到自觉，从被动到主动的发展过程。胡锦涛主席曾代表中国政府宣布了我们关于能源安全观的基本观点：每个国家都有充分利用能源、资源促进自身发展的权利，绝大多数国家都不可能离开国际合作获得能源安全保障。这是一句非常重要的话。
今后能源总的战略方针是48个字：节约优先，效率为本，煤为基础，多元发展，立足国内，开拓国外，统筹城乡，合理布局，依靠科技，创新体制，保护环境，保障安全。这48个字的目的，就是为全面建设小康社会提供稳定、经济、清洁的能源保障，以能源的可持续发展和有效利用，来支持我国经济社会的可持续发展。
商业文化：您怎样看待现在人类社会的能源危机?
徐锭明：人类只有一个地球，这个地球是非常美丽的，人类赖以生存的。但是北冰洋在溶化，北极熊无家可归，它被困在浮冰上孤立无援，仰天长叹。我们人类有没有这一天?希望不要这样。尼罗河在变黑，目前世界上排放污染物最多的是美国。还有中国的沙尘暴、中国大部分城市缺水。有幅国外的漫画，画的是圣诞老人没有地方呆。在新疆，沙尘暴把我们的火车给推翻了，这是解放以来从来没有的。这就是能源问题带来的环境危机。
我国的发展很不平衡。多讲两句关于我国中西部地区的贫困问题，中西部地区贫困很重要的原因是能源贫困，中国还有一千万人口没有电用，三千万人口在贫困线以下。所以有相当贫困的中西部地区人民还在没有电用，过渡依赖原始的生物质能。所以西部要发展，中部要发展，要发展能源。我们东部地区要给西部地区更大的支持。我考察了庐江，50万少数民族，我坐铁索桥到山区看了农民，非常贫困。所以，要走开发利用可再生资源这个解决能源和环保问题的必由之路。我相信，中国能源科技进步将为进一步化解世界能源问题开辟途径。
商业文化：关于未来我国能源发展的愿景，您能简单介绍一下吗?
徐锭明：美国农业将为能源提供全新的支持，能源的发展既为农业开创了一个挑战的时代，但也面临一个机遇，是一场革命。
温家宝总理指出三个重要，可再生资源是重要的战略替代能源，对增加能源供应，改善能源结构，保护环境有重要作用，开发利用可再生能源是建设资进入和自然的和谐。
过去我们常讲环境政策要与经济政策协调起来，现在我们要强调经济政策要与环境政策协调起来，要知道，温室气体排放和经济发展、GDP增长是有规律的，占世界人口1/5的国家消费了全球能源的56.9％，二氧化碳排放量占全球的58.8％，中国人均二氧化碳排放量是很低的。我们是有实际行动的，根据国际公约关于温室气体排放公约的条款，我们制订了中国气候变化的应对方案，这个方案即将公布。
商业文化：具体的科学数据和比较的结果怎样呢?
徐锭明：在经济发展当中，在不同阶段会表现出不同的形式，各国各地区GDP二氧化碳排放强度差别非常大，但是都遵循着规律，中国是世界上GDP能源消费强度下降最快的国家，过去二十年，中国政府大力推进节能工作，中国在人均能源消费仍然非常低，许多基本能源需求尚未获得充分满足的情况，大力降低了GDP能源消费强度和二氧化碳排放强度，为缓解世界气候变化做出了我们中国的贡献。讲到城市，什么叫城市?城市让人们生活得更安全，让人们生活得更美好，能源问题是全人类的共同问题，纵观人类社会发展历史，人类文明每一次重大进步都伴随着能源的改进和更替，这是毫无疑问的，无论是木材时代、煤炭时代、石油时代，都是这样。
我们还要讲农村，我们不但要发展城市，还要建设社会主义新农村，让农村的农民们享受到人类发展文明的成果，享受到城市发展文明的成果，让城市和农村协调发展。今后中国二氧化碳排放还会增长，因为我们工业要发展，当然我们是一个负责任的政府，要减低二氧化硫二氧化碳排放，是我们的人均排放始终很低。
我们知道，世界各国都在研究未来能源，德国、英国都在研究能源未来，美国有本书叫《沙漠黄昏》，是华东师范大学出版的，也在研究世界石油的未来，尤其是沙特阿拉伯的石油。总之世界各国专家都在研究未来能源。我赞成《沙漠黄昏》这个标题，全世界能源面临着可持续发展的局势，未来的能源发展一定要走可持续发展的道路。
商业文化：关于《能源法》的问题你能向我们说些什么?
徐锭明：《能源法》草案的征求意见工作进展很顺利。目前，我们已接收到数千余条意见，最终形成的草案即将报送国务院。收集到的数千条意见中，涉及能源管理、税收等各方面问题。不少有价值的意见我们都会予以采纳。《能源法》的立法工作需要经过三个层次，首先是部委，然后上报国务院，之后再上报人大。通常情况下，中国的法律草案到了人大都要经过“三读”，《能源法》立法也将遵循这些程序。
商业文化：您能解释一下，什么是清洁能源吗?
徐锭明：就是无碳高效能源。总结能源发展的规律，我认为有一条规律是很清楚的，人类能源发展从高碳到低碳，再到希望发展到无碳，从低效到高效，从不清洁到清洁，从集中到分散，今后的发展是集中加分散，从不可持续到可持续。
在能源源节约型、环境友好型社会、可持续发展的重要战略措施。国务院对发展替代能源作出了总体部署，在发展替代能源中要按照以新能源代替传统能源，以优势能源代替稀缺能源，以可再生资源代替化学能源的方向，逐步提高可替代能源在可再生资源的比重，为提高利用清洁能源做保障。
2020年我国可再生资源的发展目标是，把可再生资源从现在的7.5％提高到16％，水电要增长到3亿千瓦，风电要到3000万千瓦，生物能发电3000万千瓦，同时要发展沼气。全国现在有80亿沼气，有1800万农民用上了沼气。预计2020年我国农村沼气将达到近500亿立方米，4个西气东输。太阳能预计建成120万光伏发电。
节约能源从人人做起，一定要改变我们的观念。我们现在浪费的地方太多了，一个MP3那么小，包装盒那么大。节约能源就是生产能源，转变经济增长就是生产能源，科技进步就是生产能源，加强管理就是生产能源，保护环境就是生产能源。
商业文化：您认为我们可以用美国的能源消费模式吗?
徐锭明：由于资源和能源限制，我国不可能以美国式能源消费模式作为经济发展的目标，当前应当大力提倡能源的科学消费和理性消费。
目前美国每人年均消费石油3吨，如果我国在2020年达到相同消费标准，按15亿人口计算，这就意味着我国届时每年将需要45亿吨石油。但目前全球石油供应量每年只有40亿吨，其中仅有16亿吨石油用于贸易，即使届时全球石油供应量能达到80亿吨，也不可能将其中的一半都用于我国。
根据国家统计局的数据，去年我国民用汽车保有量接近50007Y辆，其中私人汽车保有量接近3000万辆，这一数据应当引起高度关注，目前我国每辆汽车每年平均耗油2吨，按照当前全国汽车保有量20％左右的增长速度，交通将成为新的耗能大户。
从世界历史上说，占全球人口15％的西方人，用了全球80％的能源完成工业化，而如今的我国显然无法复制这条道路。我们必须通过新型工业化，通过提高能源利用效率和可再生能源比例，建立起清洁、高效、可持续的我国能源体系。
商业文化：非常感谢您接受我们的采访。