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夏烈有许多头衔：文学评论家、作家、杭州师范大学文化创意产业研究院院长、中国作家协会网络文学研究院副院长、浙江省网络作家协会常务副主席、《后宫·甄嬛传》《芈月传》图书策划人……身份众多，却都和一个词有关：网络文学。
作为浙江“网络作家群”的缔造者和推动者，他见证了网络文学20年的发展与变化，也陪伴了沧月、南派三叔、流潋紫、江南、唐家三少等网络作家的作品由网络走向大众，成为超级IP。也难怪烽火戏诸侯会说：“老夏就是网络文学这个圈子的江湖百晓生。”而在夏烈心中，觉得自己更像《甄嬛传》中温太医、或是网络作家猫腻笔下《将夜》一书中留恋凡間烟火气而不愿飞升的“夫子”。
记=本刊特约记者 金 蒂
夏=夏 烈
“网络文学的情怀始终没变”
记：您还记得自己第一次接触网络文学是在什么时候，读的是哪部作品呢？
夏：可能是十四五年前读沧月的《听雪楼》和萧鼎的《诛仙》。我是在朋友的书桌上看到《听雪楼》的，觉得有意思就拿来翻翻。《诛仙》则是读的电子版。那时候我还在做文学评论，工作重点还不在网络文学研究，所以当时完全就把读这些书当消遣。
记：您曾经在杭州市文联、作协以及盛大文学研究所工作，现在任杭州师范大学文化创意产业研究院院长。您的工作好像始终与文学，尤其是网络文学有关，为什么对这个方面的文学情有独钟？
夏：去出版社、文联或者别的文化产事业单位，却总能做和网络文学有缘的事，我想还是跟我的性格和文学观有关。我的性格比较热心，文学观比较开放，这两个特点结合起来，就让我想去关注一些边缘化或者相对弱势的部分。那时候网络文学完全不主流，没人认真扶助，我觉得好像不对，就很热心地去“打捞”这一块的作家，然后帮他们主流化。
记：作为网络文学发展的见证者和推动者，您觉得从最初到现在，网络文学有什么变化吗？
夏：严格算起来，网络文学发展至少20年了，这20年看起来是连续的，但其中已经有了迭代更新。早期安妮宝贝、慕容雪村、宁财神这一批网络作家的表达方式，就跟现在天蚕土豆、我吃西红柿、蝴蝶蓝等网络作家是完全不一样的。一般来说，早期的网络作家文艺范比较足，也会很认真地在生活当中找原型、找材料，写的大部分还是现实空间中人的生活命运，不太类型化。还有一个很大的变化就是商业化，早期赢利模式还没出现，作者的写作初始是比较无功利性，而今天文化产业和资本的介入，使网络文学变成了一个产业链，很大程度趋于市场化写作，这也是大的不同。
记：网络文学有没有始终没变的地方呢？
夏：文学作品，故事是永恒的。故事里有人物，有事件，有情节，这些东西是不会变的。另外就是情怀。情怀要讲得更加到位一点，其实还是讲感染力，就是感不感动的问题，这也是没有变的。
“我是小伙伴，也是温太医”
记：在《大神们——我和网络作家这十年》书中，您描述了许多与沧月、南派三叔、流潋紫等网络作家大神之间的故事，能和我们分享一二吗？这些网络文学大神们私底下都是怎样的性格？
夏：和沧月第一次见面时，我还在出版社工作，觉得可以尝试策划网络文学的畅销书。我浙大的学妹说认识在浙大建筑系读硕士的沧月，我就让学妹把她叫出来，在茶馆见面。半小时过去了，大家都到了，就沧月还没来。邀请她的学妹有些难为情，就往沧月宿舍打电话，这才知道她还在化妆。我当时就觉得这女生不一般，这么在乎自己的仪容仪表，而且有自己的套路和节奏。不了解的人，会认为她拿范儿，有些高冷。来往多了、熟悉了才知道她不是简单的高冷，只是在乎自己公众场合的面貌，还有就是当年跟不同身份的人来往还不会长袖善舞。
我和他们经常聚会吃饭，记得有一次请绍兴的一位网络作家吃饭，叫上了南派（三叔）。大家在聚会上一起讲鬼故事，你讲一点，我讲一点，如果谁编不下去的，也可以讲例子来启发别人。南派（三叔）讲故事时通常会比别人更入戏，会随着故事进入语境，有时候似乎被自己吓得感同身受。然后说，我讲不下去了，太可怕了。
记：如果用一组词形容您和这些网络大神的关系，您觉得什么词比较贴切？为什么？
夏：第一个词应该是小伙伴。其实中国网络文学第一波代表作家都生于70年代末80年代初，我和他们年龄差不会超过5岁。所以大家相处是很平等的，氛围很好。后来因为我帮忙出版《甄嬛传》，他们喜欢叫我温太医，我觉得还是有些道理。当然温太医是要打引号的，说明我不是很强势，是一个温太医风格的推手，和他们温和地交往，或者说属于暖男系。另一个词就是评论家，我觉得这是我最重要的一个身份，也是跟其他介入网络文学的人有所区别的一个标识。
“从阅读快乐开始”
记：据我们了解，现在有一批中学生也开始撰写网络小说，希望今后成为像南派三叔、唐家三少这样的网络作家。对于他们，您有什么看法或者建议？
夏：现在是一个大众文化占主潮的时代，年轻人看了不少网络小说，有阅读经验，就会有创作冲动，这个没问题。问题在于，他们往往习惯于模仿喜欢的作家作品，而不是形成自己的风格、发挥自己的创造，并且以为模仿得好就是文学征文比赛的砝码，事实上这很危险，往往适得其反。拿喜欢的作品作为绝对模仿对象，这就是跟风或者重复，同人文也就罢了，但多半谈不上创造性。市场只需要1个南派三叔，而不需要200个南派三叔。但如果你是看了《盗墓笔记》后，愿意用盗墓这种题材写自己的东西，比如把盗墓跟科幻联系起来，甚至有更大的脑洞，这才厉害——这是一种“借壳上市”，你自己才是主体，而盗墓只是个壳。当然，另一条路就是不需要壳，依靠原创。要相信作家的基本使命是创造，这是永不过时的，他们的伟大就在这个方面。
记：网络文学最大的受众是青少年。青少年在面对众多网络文学作品时，该怎么选择和阅读呢？
夏：真正的阅读，肯定从阅读的快乐开始，这对青少年培养阅读兴趣是有好处的。如果以强制或灌输经典作为阅读的开始，青少年连阅读的快乐都没有享受过，我觉得是无法建立阅读兴趣和长远目标的。 第二就是要注重阅读的成长性，除了数量的累加，还有阅读领域的扩展、往高处的“攀爬”，以及有深度地反复“咀嚼”。如果你本来喜欢看言情，后来看《简·爱》，再后来也能欣赏纯文学的两性作品，这就是所谓的疆界的拓展。慢慢地，你觉得那些“小儿科”我已经一览众山小，开始主动制定阅读计划，这就是阅读高度的攀升。最重要的是深度的变化，当你不再计较一味看得多和高，而注重对一个作品的重读，并通过反复阅读拥有新的感受，这是一个更有价值的阅读体验。
不过，我不排斥第三种情况——对阅读给予一定的引导，比如榜单或推荐书目。好的引导要有一个好的讲解员，他可以是家长、老师或者文学评论家，这种良师益友会让你的进步空间非常大。
“我是一个没有母校的人”
记：虽然您的文章经常在我们杂志中出现，却极少和读者分享您的中学时代。那时候的夏烈是个怎样的中学生呢？
夏：中学时期，我开始有意识地写点东西，寄去杂志社尝试发表，当然主要还是发在学生作文类的刊物。印象最深的就是只要有文章发表，读者就会给我寄信。我读高中的时候常收到大量读者来信。那么多信寄来，其实我是很开心的，但又会装得很烦的样子。刚开始的时候来一两封信我就回，后来是满10封信再回，再后来是，满30封信才回，再之后就索性都不回了。那时候，一些关系好的哥们也会来看粉丝给我的来信，他们边看边笑，有一位很夸张地说：“不要了吧？我帮你扔了。”然后把信捏在一起丢掉。我嘴上并没有阻止，其实心里想着：我还没看呢！现在想来，少年人有少年的人虚荣，也有少年人的荒唐。
记：您说自己在文学上是“野路子”出身，能和我们描述下您所说的“野路子”是怎样一条路呢？
夏：我是一个没有母校的人，杭州这40年变化很快，我的学校，从小学到大学，无一例外，全都消失或者合并了。我是5岁半开始读书的，所以在基础教育阶段，所有的同学都比我大两岁。身高上没有优势，年龄上没有优势，体力上也没有优势，只能把很多情绪转移到有优势的写作上。到了中学，老师经常把我的文章作为范文念。哪怕我偏科非常厉害，但语文老师一定会说我是好的。当年，因为只有不到30%的高考录取率，普高的学生对待高考前的复习比较无所谓的，经常溜出去，在外面的大厦、百货店闲逛。在那个时候，我第一次邂逅了杭州六公园边的三联书店，那是当年杭州最好的书店。后来，我通过自学考试再到杭州大学研究生班深造，而此时对我最大的好处是突然有了学术的体系和学术上的目标。对了，虽然大家都知道我工作的杭州师范大学是马云的母校，但最近我才确认，我和马云曾经都在一所今天消失不见的普通中学读的高中，所以是嫡亲的校友——我不是想套近乎，而是想揭示我们有共同的一种杭州小伢儿的“野路子”的成长模式。
记：听说您买书从不节制，家中藏书约3万册。我们特别好奇您家中的藏书构成。您买书时都是如何挑选的？
夏：刚参加工作时，我有非常强烈的藏书癖好。有一段时间，我很喜欢参加北京、上海的书展，有出差机会就想方设法顺道参加书展。我记得有一次，我离北京某个书展还差一条马路的时候，我全身的细胞就像激活了般开始沸腾。我朋友走得很慢，我就嫌弃他们怎么走这么慢，然后自己一路小跑到书展。对我来说，藏书已经不仅仅是简单的癖好，而变成一种习惯。文学不是一个孤立的事情，文学是跟时代社会紧紧相关的，它的变化可能会跟政治、经济、历史、文化、科技有关，所以我也会买很多关于互联网，关于政治、经济、社会学的书。
记：如果让您用大家熟知的网络文学作品中的一个人物来形容您自己，您会选择哪个人物，为什么？
夏：猫腻《将夜》书中有个夫子的角色，是书里最超然的一个人。按照他的修炼，早就可以离开人间飞升做神，但他一直想方设法留在人间。他之所以想要留在人间，是因为他喜欢人间的烟火气。我觉得我也是这样，明明在学院却不是标准的学院派；是作协秘书长却不以捍卫纯文学为立场；是出版编辑却非常向往学术自由。关于一件事或者作品，我不是以一时是非去评判的，而往往以好不好玩去判斷。当然，我不是说自己和夫子一样厉害，只是我比较认同夫子的观念。大多数人真的是在烟火里，但夫子是高于烟火却爱烟火，这就有意思了。
（录音整理：白 雪 王秀英）
作为浙江“网络作家群”的缔造者和推动者，他见证了网络文学20年的发展与变化，也陪伴了沧月、南派三叔、流潋紫、江南、唐家三少等网络作家的作品由网络走向大众，成为超级IP。也难怪烽火戏诸侯会说：“老夏就是网络文学这个圈子的江湖百晓生。”而在夏烈心中，觉得自己更像《甄嬛传》中温太医、或是网络作家猫腻笔下《将夜》一书中留恋凡間烟火气而不愿飞升的“夫子”。
记=本刊特约记者 金 蒂
夏=夏 烈
“网络文学的情怀始终没变”
记：您还记得自己第一次接触网络文学是在什么时候，读的是哪部作品呢？
夏：可能是十四五年前读沧月的《听雪楼》和萧鼎的《诛仙》。我是在朋友的书桌上看到《听雪楼》的，觉得有意思就拿来翻翻。《诛仙》则是读的电子版。那时候我还在做文学评论，工作重点还不在网络文学研究，所以当时完全就把读这些书当消遣。
记：您曾经在杭州市文联、作协以及盛大文学研究所工作，现在任杭州师范大学文化创意产业研究院院长。您的工作好像始终与文学，尤其是网络文学有关，为什么对这个方面的文学情有独钟？
夏：去出版社、文联或者别的文化产事业单位，却总能做和网络文学有缘的事，我想还是跟我的性格和文学观有关。我的性格比较热心，文学观比较开放，这两个特点结合起来，就让我想去关注一些边缘化或者相对弱势的部分。那时候网络文学完全不主流，没人认真扶助，我觉得好像不对，就很热心地去“打捞”这一块的作家，然后帮他们主流化。
记：作为网络文学发展的见证者和推动者，您觉得从最初到现在，网络文学有什么变化吗？
夏：严格算起来，网络文学发展至少20年了，这20年看起来是连续的，但其中已经有了迭代更新。早期安妮宝贝、慕容雪村、宁财神这一批网络作家的表达方式，就跟现在天蚕土豆、我吃西红柿、蝴蝶蓝等网络作家是完全不一样的。一般来说，早期的网络作家文艺范比较足，也会很认真地在生活当中找原型、找材料，写的大部分还是现实空间中人的生活命运，不太类型化。还有一个很大的变化就是商业化，早期赢利模式还没出现，作者的写作初始是比较无功利性，而今天文化产业和资本的介入，使网络文学变成了一个产业链，很大程度趋于市场化写作，这也是大的不同。
记：网络文学有没有始终没变的地方呢？
夏：文学作品，故事是永恒的。故事里有人物，有事件，有情节，这些东西是不会变的。另外就是情怀。情怀要讲得更加到位一点，其实还是讲感染力，就是感不感动的问题，这也是没有变的。
“我是小伙伴，也是温太医”
记：在《大神们——我和网络作家这十年》书中，您描述了许多与沧月、南派三叔、流潋紫等网络作家大神之间的故事，能和我们分享一二吗？这些网络文学大神们私底下都是怎样的性格？
夏：和沧月第一次见面时，我还在出版社工作，觉得可以尝试策划网络文学的畅销书。我浙大的学妹说认识在浙大建筑系读硕士的沧月，我就让学妹把她叫出来，在茶馆见面。半小时过去了，大家都到了，就沧月还没来。邀请她的学妹有些难为情，就往沧月宿舍打电话，这才知道她还在化妆。我当时就觉得这女生不一般，这么在乎自己的仪容仪表，而且有自己的套路和节奏。不了解的人，会认为她拿范儿，有些高冷。来往多了、熟悉了才知道她不是简单的高冷，只是在乎自己公众场合的面貌，还有就是当年跟不同身份的人来往还不会长袖善舞。
我和他们经常聚会吃饭，记得有一次请绍兴的一位网络作家吃饭，叫上了南派（三叔）。大家在聚会上一起讲鬼故事，你讲一点，我讲一点，如果谁编不下去的，也可以讲例子来启发别人。南派（三叔）讲故事时通常会比别人更入戏，会随着故事进入语境，有时候似乎被自己吓得感同身受。然后说，我讲不下去了，太可怕了。
记：如果用一组词形容您和这些网络大神的关系，您觉得什么词比较贴切？为什么？
夏：第一个词应该是小伙伴。其实中国网络文学第一波代表作家都生于70年代末80年代初，我和他们年龄差不会超过5岁。所以大家相处是很平等的，氛围很好。后来因为我帮忙出版《甄嬛传》，他们喜欢叫我温太医，我觉得还是有些道理。当然温太医是要打引号的，说明我不是很强势，是一个温太医风格的推手，和他们温和地交往，或者说属于暖男系。另一个词就是评论家，我觉得这是我最重要的一个身份，也是跟其他介入网络文学的人有所区别的一个标识。
“从阅读快乐开始”
记：据我们了解，现在有一批中学生也开始撰写网络小说，希望今后成为像南派三叔、唐家三少这样的网络作家。对于他们，您有什么看法或者建议？
夏：现在是一个大众文化占主潮的时代，年轻人看了不少网络小说，有阅读经验，就会有创作冲动，这个没问题。问题在于，他们往往习惯于模仿喜欢的作家作品，而不是形成自己的风格、发挥自己的创造，并且以为模仿得好就是文学征文比赛的砝码，事实上这很危险，往往适得其反。拿喜欢的作品作为绝对模仿对象，这就是跟风或者重复，同人文也就罢了，但多半谈不上创造性。市场只需要1个南派三叔，而不需要200个南派三叔。但如果你是看了《盗墓笔记》后，愿意用盗墓这种题材写自己的东西，比如把盗墓跟科幻联系起来，甚至有更大的脑洞，这才厉害——这是一种“借壳上市”，你自己才是主体，而盗墓只是个壳。当然，另一条路就是不需要壳，依靠原创。要相信作家的基本使命是创造，这是永不过时的，他们的伟大就在这个方面。
记：网络文学最大的受众是青少年。青少年在面对众多网络文学作品时，该怎么选择和阅读呢？
夏：真正的阅读，肯定从阅读的快乐开始，这对青少年培养阅读兴趣是有好处的。如果以强制或灌输经典作为阅读的开始，青少年连阅读的快乐都没有享受过，我觉得是无法建立阅读兴趣和长远目标的。 第二就是要注重阅读的成长性，除了数量的累加，还有阅读领域的扩展、往高处的“攀爬”，以及有深度地反复“咀嚼”。如果你本来喜欢看言情，后来看《简·爱》，再后来也能欣赏纯文学的两性作品，这就是所谓的疆界的拓展。慢慢地，你觉得那些“小儿科”我已经一览众山小，开始主动制定阅读计划，这就是阅读高度的攀升。最重要的是深度的变化，当你不再计较一味看得多和高，而注重对一个作品的重读，并通过反复阅读拥有新的感受，这是一个更有价值的阅读体验。
不过，我不排斥第三种情况——对阅读给予一定的引导，比如榜单或推荐书目。好的引导要有一个好的讲解员，他可以是家长、老师或者文学评论家，这种良师益友会让你的进步空间非常大。
“我是一个没有母校的人”
记：虽然您的文章经常在我们杂志中出现，却极少和读者分享您的中学时代。那时候的夏烈是个怎样的中学生呢？
夏：中学时期，我开始有意识地写点东西，寄去杂志社尝试发表，当然主要还是发在学生作文类的刊物。印象最深的就是只要有文章发表，读者就会给我寄信。我读高中的时候常收到大量读者来信。那么多信寄来，其实我是很开心的，但又会装得很烦的样子。刚开始的时候来一两封信我就回，后来是满10封信再回，再后来是，满30封信才回，再之后就索性都不回了。那时候，一些关系好的哥们也会来看粉丝给我的来信，他们边看边笑，有一位很夸张地说：“不要了吧？我帮你扔了。”然后把信捏在一起丢掉。我嘴上并没有阻止，其实心里想着：我还没看呢！现在想来，少年人有少年的人虚荣，也有少年人的荒唐。
记：您说自己在文学上是“野路子”出身，能和我们描述下您所说的“野路子”是怎样一条路呢？
夏：我是一个没有母校的人，杭州这40年变化很快，我的学校，从小学到大学，无一例外，全都消失或者合并了。我是5岁半开始读书的，所以在基础教育阶段，所有的同学都比我大两岁。身高上没有优势，年龄上没有优势，体力上也没有优势，只能把很多情绪转移到有优势的写作上。到了中学，老师经常把我的文章作为范文念。哪怕我偏科非常厉害，但语文老师一定会说我是好的。当年，因为只有不到30%的高考录取率，普高的学生对待高考前的复习比较无所谓的，经常溜出去，在外面的大厦、百货店闲逛。在那个时候，我第一次邂逅了杭州六公园边的三联书店，那是当年杭州最好的书店。后来，我通过自学考试再到杭州大学研究生班深造，而此时对我最大的好处是突然有了学术的体系和学术上的目标。对了，虽然大家都知道我工作的杭州师范大学是马云的母校，但最近我才确认，我和马云曾经都在一所今天消失不见的普通中学读的高中，所以是嫡亲的校友——我不是想套近乎，而是想揭示我们有共同的一种杭州小伢儿的“野路子”的成长模式。
记：听说您买书从不节制，家中藏书约3万册。我们特别好奇您家中的藏书构成。您买书时都是如何挑选的？
夏：刚参加工作时，我有非常强烈的藏书癖好。有一段时间，我很喜欢参加北京、上海的书展，有出差机会就想方设法顺道参加书展。我记得有一次，我离北京某个书展还差一条马路的时候，我全身的细胞就像激活了般开始沸腾。我朋友走得很慢，我就嫌弃他们怎么走这么慢，然后自己一路小跑到书展。对我来说，藏书已经不仅仅是简单的癖好，而变成一种习惯。文学不是一个孤立的事情，文学是跟时代社会紧紧相关的，它的变化可能会跟政治、经济、历史、文化、科技有关，所以我也会买很多关于互联网，关于政治、经济、社会学的书。
记：如果让您用大家熟知的网络文学作品中的一个人物来形容您自己，您会选择哪个人物，为什么？
夏：猫腻《将夜》书中有个夫子的角色，是书里最超然的一个人。按照他的修炼，早就可以离开人间飞升做神，但他一直想方设法留在人间。他之所以想要留在人间，是因为他喜欢人间的烟火气。我觉得我也是这样，明明在学院却不是标准的学院派；是作协秘书长却不以捍卫纯文学为立场；是出版编辑却非常向往学术自由。关于一件事或者作品，我不是以一时是非去评判的，而往往以好不好玩去判斷。当然，我不是说自己和夫子一样厉害，只是我比较认同夫子的观念。大多数人真的是在烟火里，但夫子是高于烟火却爱烟火，这就有意思了。
（录音整理：白 雪 王秀英）