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■ 主持人/张会亭 嘉宾/程志刚（中非工业合作发展论坛秘书长）
张会亭先生，中国第一商业财经主持人，鼎旌文化资讯机构.北京鼎旌文化经纪有限公司董事长，《名人传记 . 财富人物》杂志北京运营中心总经理。曾任央视传媒研究与公关策略讲师，著名公关策划及高端经济活动专家。《名人传记.财富人物》杂志2008封面人物。中国第一个公开推出彩色整版报纸广告的财经主持人，年均主持各行业会议、论坛等高端商务活动50余场，风格以“真实、鲜活、犀利、幽默”著称。2011年11月，被《名人传记.财富人物》杂志聘请为“财智会客亭”高端访谈栏目永久主持人。
【主持人语】
2011年11月28~29日，第二届中非工业合作发展论坛在国家会议中心隆重举行。国家有关机构领导和来自非洲40多个国家的使节及一些相关企业代表济济一堂，共同探讨中非经贸合作与发展大计。我有幸受邀连续两届做论坛的主持，也算是见证了这个论坛的盛况与成长。本届论坛刚结束，我便趁热打铁，对论坛秘书长程志刚进行了专访。
我跟志刚秘书长也算是老朋友了，平时就时有往来，像这样板下脸来做正规访谈，还真是第一次。谦和、敬业、高效、言出必行、重诺守信，这是我对程志刚的多年认知。这样一个务实的风格，我们有理由相信中非工业论坛未来能做得更好。在中国，做同样一个事，能不能做成，有很多时候还真是要看操盘的人。
一、关于中非工业论坛
张会亭：中非工业论坛已经举办了两届。举办这个论坛的主要目的是什么？
程志刚：中非工业合作发展论坛是在中非论坛的总体框架之下，主要针对经济、贸易领域的专业性论坛。中国和非洲同属于发展中国家，有共同的历史渊源和经历。从2000年开始，中国和非洲就建立了领导人对话机制，后来这种对话机制成为一种定期的会务机制，这就是中非合作论坛，每三年一届。这个论坛的目的主要是为了在友好对话的基础之上推动中国和非洲之间的贸易经济往来。
张会亭：为什么首选工业而不是农业或其他行业来增进中非经济发展呢？
程志刚：2008年奥运会结束之后，全球金融危机，中国很多企业尤其是外贸型企业受影响较大，当时很多的中国企业以及政府机构和协会组织等，都想解决这样一个（出口）瓶颈。2008年，在国家相关部委的支持下，成立了中非工业合作发展论坛。非洲在工业方面是比较落后的，主要以农业为主。直至今日，非洲只有十多个国家有工业企业。在这个前提下，中国对非洲工业发展的支持，是非洲最需要的，也是最想要的。
张会亭：我突然有个疑问，他们既然以农业为主，或者说他们的工业相对落后，那么，我们从农业对接的话，岂不是效果更明显吗？
程志刚：农业发展也受很多条件限制，需要一定时间。比如中国的种子，袁隆平院士曾经也推荐过一些种子到非洲去做实验，但这需要一段很长的时间。相对来说，发展工业会更快一些。
张会亭：非洲各国来的使节和代表，对这个论坛有什么样的看法和认识？
程志刚：他们觉得以论坛这样一种机构形式来推动中国与非洲之间的贸易非常有意义，而且是非常实际的，因为政府往往更关注国与国之间的政治。我们这个论坛，能够把贸易、经济落到实处。
张会亭：中非工业论坛对于中国企业走进非洲和非洲企业走向中国有哪些推动呢？
程志刚：对于推动中国企业走进非洲的作用可能会更大一些。中国政府鼓励中国企业到非洲去投资发展，而且目前中国大部分企业的产品都能够达到非洲国家的要求，也适合非洲的消费水平。中国产品物美价廉，在非洲的前景是非常好的。而非洲国家到中国来，更多是来学习、交流和采购一些相关产品，当然也会学习中国的生产和管理经验。
张会亭：我注意到，论坛现场来了很多非洲国家的议员、大使、参赞等。
程志刚：是的。非洲各国驻中国大使馆的这些官员，往往肩负着重大的责任和任务，他们每年都要邀请中国的优秀企业到非洲国家去考察、投资和贸易。所以，他们和中非论坛、和我们机构的沟通联络是非常多的。
张会亭：还有一个现象，我们本土企业对这个论坛的参与还很有限，似乎多数是官员、学者、媒体在一起发挥，而非洲方面也多是一些使节、参赞等官员。从人员结构来看，您认为这合理吗？
程志刚：这个论坛刚创办不久，还很年轻，因此还有很多不足，包括参与人员的结构。我认为，中国和非洲之间的经济合作需要相互了解、考察、落地等几个阶段。现在就处于这第一个阶段。这个论坛的成长也需要一个过程。
张会亭：下一届会有哪些改进？
程志刚：第三届可能与前两届有很大不同，从走进非洲到了解非洲，再到收获非洲。我们希望更多的中国企业参与进来，并能够有真正的收获……
二、关于世界经济
张会亭：在世界经济大动荡的背景下，中国企业想要取得进一步的发展和提升，是不是非洲恰好是一个落脚点或助推器？
程志刚：是的。受国际国内各种因素影响，从2010年下半年开始，中国经济增长速度也在放缓。2011年全年，中国的经济增长率会达到9.6%，比2010年略降0.7个百分点。而非洲2011年的经济增长率将会达到5.5%，比2010年上升0.4个百分点。非洲经济的持续高速发展也为中非贸易的发展奠定了良好的经济基础，市场前景广阔。
张会亭：非洲国家受全球经济危机的冲击大不大？
程志刚：非洲受经济危机的影响是比较小的。一是非洲相对封闭，二是它的工业贸易比较落后，而农产品进出口受影响很小，所以在此次危机中受到的影响最小。
张会亭：就您所知，其他国家，比如日本和东南亚以及欧洲一些国家，他们在非洲的业务跟中国相比怎么样？
程志刚：欧洲国家比中国更早进入非洲。100多年前，非洲大部分土地都是欧洲国家的殖民地。现在非洲依然有很多白人，他们大多都取得了非洲的国籍。现在的非洲不能用一个黑色来代替，我认为应该叫“黑”“白”非洲。然后才是亚洲人。中国人和印度人在非洲还是比较多的，但是不能和欧美人相比。其实，早在明朝的时候，郑和下西洋就到了非洲，带去了很多陶瓷和丝绸，换回了一些当地的特产，所以中非之间的贸易历史是悠久的。
张会亭：中国企业要想走进非洲，需要注意哪些问题呢？
程志刚：首先要对非洲有一些了解，包括非洲的政治环境和相关法律，还有要了解非洲人。要尊重对方，要把优质的产品推向非洲，同时加强售后服务，这样才会逐渐在那里树立起自己的品牌。2011年7月份，我们组织了一个“最值得向非洲推荐的100个中国企业”评选活动，就是为了把中国优秀的企业推荐到非洲去。由于长期被殖民，很多非洲人都没有获得过系统的教育，文化知识相对贫乏，没有技术没有经验，就算经过后期培训，其职业性也相对会差一些。但在最近5年中，我们已帮助非洲做了很多培训工作，主要面向企业中层，先把他们的技术提高上来，再让他们回去带起一批非洲的技术工人，这样可以解决中国企业在当地办厂所遇到的人才瓶颈问题。
张会亭：这会不会使中国企业去办厂时前期成本加大，以致出现投入过大的情况？
程志刚：这样的事情是存在的，所以很多到非洲投资的企业，更希望从国内带工人去。但非洲是有要求的，当地用工率要达到60%，就是100个人当中要有60人是他们非洲的当地人。所以企业家在那里一定要有耐心。在非洲的企业大部分是一个月发两次工资，或一周发一次工资，这都是比较常见的。很多做体力劳动的工人在拿了工钱之后就突然消失了，过一段时间钱花完了又回来了。非洲国家劳动保护权利非常大，不可以轻易辞掉一个员工。刚去非洲的企业很多不适应这个情况，不太了解当地的用工环境，预定的工期完不成，压力非常大。后来了解了情况，采用两班倒和三班倒的形式，与当地人的习性相结合，才逐步提高了生产效率。
三、关于个人
张会亭：知道你经历也很多，为什么现在选择做这个工作呢？
张会亭：是的，以前在媒体工作过很长时间。2006年，我到国家民委从事宣传和文化工作，做了很多国际间的交流，主要是推动文化的交流。在工作中，接触欧洲国家比较频繁一些。我发觉加入WTO后，中国的很多企业在出口的选择面虽然扩大了，但在欧美国家的地位并不很高，经常受到一些无端的制约，控制我们的产品出口。2008年，我了解到很多企业家朋友受到金融危机的冲击比较大，他们迫切希望开拓一个新的市场。大家一致认为这个市场应该是非洲。所以从二月份开始，不断与一些研究非洲方面的专家 ，像中国社科院、外交部的一些前大使以及一些非洲问题研究会的官员等，做了一些很好的交流和沟通，达成共识：中国未来的发展离不开非洲，非洲未来的发展更离不开中国，所以要加强中国与非洲之间的互动和交流，推动中国与非洲之间的高层交往，更重要的是推动中国和非洲之间的企业间的交往。后来开始做这个事情，我就顺理成章地转了过来。
张会亭：你四处奔走张罗时，有没有遇到什么困难？
程志刚：当然有。任何一件事情从无到有，都是非常困难的。不过，在做的过程中，我们也得到了国资委、外交部、商务部、国家开发银行、中国轻工业联合会、中国非洲人民友好协会、联合国工业发展组织中国投资促进处等很多部委、社会机构和热心人士的支持与帮助。
张会亭：谈到这里，我想问一个比较敏感的问题，世界杰出华商协会组织的中非希望工程事件闹得沸沸扬扬，由此揭开了对大型活动和会议经济的广泛质疑。你是怎么看待这件事的？又是如何权衡中非工业论坛的公益性和商业性？
程志刚：我觉得中非希望工程，大家一听这就是公益性的组织，所以它应该公益。中非希望工程的问题所在就是世界杰出华商协会与青基会的合作，其实青基会应该是主体，但实质上世界杰出华商协会变成了主体。世界华商协会的前身是世界华商有限公司，注册于香港。这样一个组织，它的存在和运作是否合理，本身就存在很多争议，再加上已经被曝光的那些商业运作手法，它受到质疑是意料之中的。而中非工业合作发展论坛并非是公益组织，我们推动中国企业对非贸易和经济，在某些合理的前提下是可以合理地收取一些相关的费用。中非工业发展论坛和中非希望工程是不同的两个体系。
张会亭：中非工业论坛的未来目标是什么？
程志刚：我们的目标就是想真正推动中国企业和非洲企业之间的经贸往来，为之建立一个可以信赖的平台，并得到中国政府和非洲国家政府以及相关国际组织的认可。当然，这样的影响力要靠中非论坛的所有专家、学者及每一位员工共同努力来实现。还有一点，我希望中非工业合作发展论坛每一年都能有新的突破，推动中非贸易额的不断增长，使中国企业不要错过非洲发展的财富机会。2010年中国对非贸易额达1200多个亿，今年还没有到年底，相关部门的统计数字还没出来，但是第二届中非工业合作发展论坛期间我就讲过，预计今年中非贸易额将突破1500亿美元。我也希望多到非洲实地考察，增加去非洲的访问量，同时也推动更多的企业到非洲去考察、了解、投资。
张会亭：最后，请你给《名人传记·财富人物》杂志和“财智会客亭”高端访谈栏目的读者送上一句祝福。
程志刚：首先祝福《财富人物》杂志越办越好！“财智会客亭”这个栏目，意味着只有具备相当智慧并创造了财富的人才有机会走进来。这样一个栏目的创办非常有意义，希望有更多的读者能够关注和喜欢这本杂志和“财智会客亭”这个栏目。
张会亭先生，中国第一商业财经主持人，鼎旌文化资讯机构.北京鼎旌文化经纪有限公司董事长，《名人传记 . 财富人物》杂志北京运营中心总经理。曾任央视传媒研究与公关策略讲师，著名公关策划及高端经济活动专家。《名人传记.财富人物》杂志2008封面人物。中国第一个公开推出彩色整版报纸广告的财经主持人，年均主持各行业会议、论坛等高端商务活动50余场，风格以“真实、鲜活、犀利、幽默”著称。2011年11月，被《名人传记.财富人物》杂志聘请为“财智会客亭”高端访谈栏目永久主持人。
【主持人语】
2011年11月28~29日，第二届中非工业合作发展论坛在国家会议中心隆重举行。国家有关机构领导和来自非洲40多个国家的使节及一些相关企业代表济济一堂，共同探讨中非经贸合作与发展大计。我有幸受邀连续两届做论坛的主持，也算是见证了这个论坛的盛况与成长。本届论坛刚结束，我便趁热打铁，对论坛秘书长程志刚进行了专访。
我跟志刚秘书长也算是老朋友了，平时就时有往来，像这样板下脸来做正规访谈，还真是第一次。谦和、敬业、高效、言出必行、重诺守信，这是我对程志刚的多年认知。这样一个务实的风格，我们有理由相信中非工业论坛未来能做得更好。在中国，做同样一个事，能不能做成，有很多时候还真是要看操盘的人。
一、关于中非工业论坛
张会亭：中非工业论坛已经举办了两届。举办这个论坛的主要目的是什么？
程志刚：中非工业合作发展论坛是在中非论坛的总体框架之下，主要针对经济、贸易领域的专业性论坛。中国和非洲同属于发展中国家，有共同的历史渊源和经历。从2000年开始，中国和非洲就建立了领导人对话机制，后来这种对话机制成为一种定期的会务机制，这就是中非合作论坛，每三年一届。这个论坛的目的主要是为了在友好对话的基础之上推动中国和非洲之间的贸易经济往来。
张会亭：为什么首选工业而不是农业或其他行业来增进中非经济发展呢？
程志刚：2008年奥运会结束之后，全球金融危机，中国很多企业尤其是外贸型企业受影响较大，当时很多的中国企业以及政府机构和协会组织等，都想解决这样一个（出口）瓶颈。2008年，在国家相关部委的支持下，成立了中非工业合作发展论坛。非洲在工业方面是比较落后的，主要以农业为主。直至今日，非洲只有十多个国家有工业企业。在这个前提下，中国对非洲工业发展的支持，是非洲最需要的，也是最想要的。
张会亭：我突然有个疑问，他们既然以农业为主，或者说他们的工业相对落后，那么，我们从农业对接的话，岂不是效果更明显吗？
程志刚：农业发展也受很多条件限制，需要一定时间。比如中国的种子，袁隆平院士曾经也推荐过一些种子到非洲去做实验，但这需要一段很长的时间。相对来说，发展工业会更快一些。
张会亭：非洲各国来的使节和代表，对这个论坛有什么样的看法和认识？
程志刚：他们觉得以论坛这样一种机构形式来推动中国与非洲之间的贸易非常有意义，而且是非常实际的，因为政府往往更关注国与国之间的政治。我们这个论坛，能够把贸易、经济落到实处。
张会亭：中非工业论坛对于中国企业走进非洲和非洲企业走向中国有哪些推动呢？
程志刚：对于推动中国企业走进非洲的作用可能会更大一些。中国政府鼓励中国企业到非洲去投资发展，而且目前中国大部分企业的产品都能够达到非洲国家的要求，也适合非洲的消费水平。中国产品物美价廉，在非洲的前景是非常好的。而非洲国家到中国来，更多是来学习、交流和采购一些相关产品，当然也会学习中国的生产和管理经验。
张会亭：我注意到，论坛现场来了很多非洲国家的议员、大使、参赞等。
程志刚：是的。非洲各国驻中国大使馆的这些官员，往往肩负着重大的责任和任务，他们每年都要邀请中国的优秀企业到非洲国家去考察、投资和贸易。所以，他们和中非论坛、和我们机构的沟通联络是非常多的。
张会亭：还有一个现象，我们本土企业对这个论坛的参与还很有限，似乎多数是官员、学者、媒体在一起发挥，而非洲方面也多是一些使节、参赞等官员。从人员结构来看，您认为这合理吗？
程志刚：这个论坛刚创办不久，还很年轻，因此还有很多不足，包括参与人员的结构。我认为，中国和非洲之间的经济合作需要相互了解、考察、落地等几个阶段。现在就处于这第一个阶段。这个论坛的成长也需要一个过程。
张会亭：下一届会有哪些改进？
程志刚：第三届可能与前两届有很大不同，从走进非洲到了解非洲，再到收获非洲。我们希望更多的中国企业参与进来，并能够有真正的收获……
二、关于世界经济
张会亭：在世界经济大动荡的背景下，中国企业想要取得进一步的发展和提升，是不是非洲恰好是一个落脚点或助推器？
程志刚：是的。受国际国内各种因素影响，从2010年下半年开始，中国经济增长速度也在放缓。2011年全年，中国的经济增长率会达到9.6%，比2010年略降0.7个百分点。而非洲2011年的经济增长率将会达到5.5%，比2010年上升0.4个百分点。非洲经济的持续高速发展也为中非贸易的发展奠定了良好的经济基础，市场前景广阔。
张会亭：非洲国家受全球经济危机的冲击大不大？
程志刚：非洲受经济危机的影响是比较小的。一是非洲相对封闭，二是它的工业贸易比较落后，而农产品进出口受影响很小，所以在此次危机中受到的影响最小。
张会亭：就您所知，其他国家，比如日本和东南亚以及欧洲一些国家，他们在非洲的业务跟中国相比怎么样？
程志刚：欧洲国家比中国更早进入非洲。100多年前，非洲大部分土地都是欧洲国家的殖民地。现在非洲依然有很多白人，他们大多都取得了非洲的国籍。现在的非洲不能用一个黑色来代替，我认为应该叫“黑”“白”非洲。然后才是亚洲人。中国人和印度人在非洲还是比较多的，但是不能和欧美人相比。其实，早在明朝的时候，郑和下西洋就到了非洲，带去了很多陶瓷和丝绸，换回了一些当地的特产，所以中非之间的贸易历史是悠久的。
张会亭：中国企业要想走进非洲，需要注意哪些问题呢？
程志刚：首先要对非洲有一些了解，包括非洲的政治环境和相关法律，还有要了解非洲人。要尊重对方，要把优质的产品推向非洲，同时加强售后服务，这样才会逐渐在那里树立起自己的品牌。2011年7月份，我们组织了一个“最值得向非洲推荐的100个中国企业”评选活动，就是为了把中国优秀的企业推荐到非洲去。由于长期被殖民，很多非洲人都没有获得过系统的教育，文化知识相对贫乏，没有技术没有经验，就算经过后期培训，其职业性也相对会差一些。但在最近5年中，我们已帮助非洲做了很多培训工作，主要面向企业中层，先把他们的技术提高上来，再让他们回去带起一批非洲的技术工人，这样可以解决中国企业在当地办厂所遇到的人才瓶颈问题。
张会亭：这会不会使中国企业去办厂时前期成本加大，以致出现投入过大的情况？
程志刚：这样的事情是存在的，所以很多到非洲投资的企业，更希望从国内带工人去。但非洲是有要求的，当地用工率要达到60%，就是100个人当中要有60人是他们非洲的当地人。所以企业家在那里一定要有耐心。在非洲的企业大部分是一个月发两次工资，或一周发一次工资，这都是比较常见的。很多做体力劳动的工人在拿了工钱之后就突然消失了，过一段时间钱花完了又回来了。非洲国家劳动保护权利非常大，不可以轻易辞掉一个员工。刚去非洲的企业很多不适应这个情况，不太了解当地的用工环境，预定的工期完不成，压力非常大。后来了解了情况，采用两班倒和三班倒的形式，与当地人的习性相结合，才逐步提高了生产效率。
三、关于个人
张会亭：知道你经历也很多，为什么现在选择做这个工作呢？
张会亭：是的，以前在媒体工作过很长时间。2006年，我到国家民委从事宣传和文化工作，做了很多国际间的交流，主要是推动文化的交流。在工作中，接触欧洲国家比较频繁一些。我发觉加入WTO后，中国的很多企业在出口的选择面虽然扩大了，但在欧美国家的地位并不很高，经常受到一些无端的制约，控制我们的产品出口。2008年，我了解到很多企业家朋友受到金融危机的冲击比较大，他们迫切希望开拓一个新的市场。大家一致认为这个市场应该是非洲。所以从二月份开始，不断与一些研究非洲方面的专家 ，像中国社科院、外交部的一些前大使以及一些非洲问题研究会的官员等，做了一些很好的交流和沟通，达成共识：中国未来的发展离不开非洲，非洲未来的发展更离不开中国，所以要加强中国与非洲之间的互动和交流，推动中国与非洲之间的高层交往，更重要的是推动中国和非洲之间的企业间的交往。后来开始做这个事情，我就顺理成章地转了过来。
张会亭：你四处奔走张罗时，有没有遇到什么困难？
程志刚：当然有。任何一件事情从无到有，都是非常困难的。不过，在做的过程中，我们也得到了国资委、外交部、商务部、国家开发银行、中国轻工业联合会、中国非洲人民友好协会、联合国工业发展组织中国投资促进处等很多部委、社会机构和热心人士的支持与帮助。
张会亭：谈到这里，我想问一个比较敏感的问题，世界杰出华商协会组织的中非希望工程事件闹得沸沸扬扬，由此揭开了对大型活动和会议经济的广泛质疑。你是怎么看待这件事的？又是如何权衡中非工业论坛的公益性和商业性？
程志刚：我觉得中非希望工程，大家一听这就是公益性的组织，所以它应该公益。中非希望工程的问题所在就是世界杰出华商协会与青基会的合作，其实青基会应该是主体，但实质上世界杰出华商协会变成了主体。世界华商协会的前身是世界华商有限公司，注册于香港。这样一个组织，它的存在和运作是否合理，本身就存在很多争议，再加上已经被曝光的那些商业运作手法，它受到质疑是意料之中的。而中非工业合作发展论坛并非是公益组织，我们推动中国企业对非贸易和经济，在某些合理的前提下是可以合理地收取一些相关的费用。中非工业发展论坛和中非希望工程是不同的两个体系。
张会亭：中非工业论坛的未来目标是什么？
程志刚：我们的目标就是想真正推动中国企业和非洲企业之间的经贸往来，为之建立一个可以信赖的平台，并得到中国政府和非洲国家政府以及相关国际组织的认可。当然，这样的影响力要靠中非论坛的所有专家、学者及每一位员工共同努力来实现。还有一点，我希望中非工业合作发展论坛每一年都能有新的突破，推动中非贸易额的不断增长，使中国企业不要错过非洲发展的财富机会。2010年中国对非贸易额达1200多个亿，今年还没有到年底，相关部门的统计数字还没出来，但是第二届中非工业合作发展论坛期间我就讲过，预计今年中非贸易额将突破1500亿美元。我也希望多到非洲实地考察，增加去非洲的访问量，同时也推动更多的企业到非洲去考察、了解、投资。
张会亭：最后，请你给《名人传记·财富人物》杂志和“财智会客亭”高端访谈栏目的读者送上一句祝福。
程志刚：首先祝福《财富人物》杂志越办越好！“财智会客亭”这个栏目，意味着只有具备相当智慧并创造了财富的人才有机会走进来。这样一个栏目的创办非常有意义，希望有更多的读者能够关注和喜欢这本杂志和“财智会客亭”这个栏目。