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精神压抑的学霸们
记者（以下简称记）：您是我国心理创伤与危机干预和精神动力学方面的专家，请谈一谈我国精神障碍患病率及其发展趋势。
徐凯文（以下简称徐）：世界卫生组织的权威调查显示，20世纪八九十年代，中国人精神障碍患病率大致是1%，这个数据到2005年已经达到了17.5%。其中，焦虑症从1%发展到13%，抑郁症发病率从0.05%发展到6%。这是爆炸式的增长。
记：中国人的精神状况为什么变得那么糟糕？有生理方面的原因吗？
徐：中国人的精神状况不佳，与生理因素无关。实际上，像精神分裂症这样的发病率是始终保持不变的。在过去30年当中，发病率较高的精神障碍是焦虑症和抑郁症。
记：您是北京大学的心理咨询师，请问大学生们的精神状况怎么样？有具体的案例与我们分享吗？
徐：大学生的精神障碍问题，在许多人看来不算特别严重，但在我看来却是触目惊心，因为我在高校除了为学生提供咨询服务之外，一项重要的工作是自杀预防和危机干预，这方面的案例不少。
2016年7月，我正在国外度假，一名学生给我发来一条微信，内容是：“我现在手里有一瓶神奇的药水，不知道滋味如何。”他是一个有自杀倾向的学生，所以我赶紧回复，问他神奇的药水是什么。他告诉我，是氰化钾，喝下去10秒钟致命。我立刻实施远程危机干预。这名学生获救了。他是一名非常优秀的学生。
2016年5月的一天，我正在上晚课，接到一位心理咨询师的电话。他说有个来访者是学生，现在好像在宿舍服毒自杀。我问清事情原委，启动危机干预程序，在宿舍里找到这名学生，把他紧急送到医院抢救。幸运的是，他也获救了。我认识这名学生已经4年了，入校时他非常优秀，进入北大后第一个学期的成绩排名学院第一。令人不可思议的是，就在那个学期，甚至在那个学期之前，他就有了尝试自杀的经历。4年来，我们心理咨询中心、他的父母、所在院系的老师都竭尽所能想把他引回正轨。他住院、吃药，所有治疗手段都用尽了，但都不管用，他还是了无生意。最后他的父母决定让他放弃学业，退学回家。
记：为什么都是成绩优异的学生？
徐：对，这是大学生精神障碍发病的一个显著特点。有个刚入校不久的高考状元告诉我，他感觉自己在一个四分五裂的小岛上，不知道自己在干什么，要得到什么样的东西，时不时感觉到恐惧。19年来，他从来没有为自己活过，也从来没有活过，所以他会轻易地放弃自己的生命。还有一名同学告诉我，学习好、工作好是他基本的要求，如果学习好，工作不够好，他就活不下去。但也不是说因为学习好、工作好他就开心了，他不知道为什么要活着，他总是对自己不满足，总是想在各方面表现更好，但是这样的人生似乎没有头。
基础教育难辞其咎
记：大学生被誉为“天之骄子”，前途远大，为什么会出现精神障碍？
徐：我认为这些孩子患了空心病？
记：什么是空心病？
徐：“空心病”是我命名的一种病。它看起来像是抑郁症，症状为情绪低落、兴趣减退、快感缺乏。患这种病的人如果到医院精神科检查，一定会被诊断为抑郁症，但问题是，治疗起来什么药物都无效。治疗中，精神科医生有个撒手锏，就是电抽搐治疗，任何抑郁症患者，如果用电抽搐治疗，都可以在短时间内迅速恢复，但是电抽搐治疗对空心病却没用。
记：为什么您用“空心”这个词而不是别的词命名这种病？
徐：这是形象的说法，蛮恰当的。患空心病的人有强烈的孤独感和无意义感，他们从小就是最好的學生、最乖的孩子，特别渴望得到别人的赞许，但是他们有强烈的自杀意念。注意，他们不是真的想自杀，只是不知道为什么活下去，不知道活着的价值和意义是什么，所以他们会用比较温和的方式，当然也给我们机会把他救回来。他们的核心问题是缺乏支撑其意义感和存在感的价值观。做心理咨询时，经常有大学生跟我说这样的话：“我不知道我为什么要学习。”“我不知道我为什么要活着。”“我现在活着只是按照别人的想法活下去而已。”其中最极端的就是放弃生命。他们的疑惑不是刚刚产生的，最早从初中阶段就有了，只是现在才做出决定，想结束自己的生命。对于一个危机干预者和一个心理咨询师来说，我也面临着从未有过的挑战，因为传统的药物治疗、心理治疗对空心病患者统统无效。
记：您认为学生患空心病跟教育有关系吗？
徐：大约从2000年开始，每当寒暑假的时候，大量的学生被送到精神病院，他们网络成瘾、焦虑，有的还有明显的强迫症状，与父母的关系更是濒临破裂。父母愿意把孩子送到精神病院，可见真的是没有办法了。但是当时精神病院不能收治这些孩子，因为网络成瘾不属于精神疾病的范畴。这些孩子大多被送到戒网瘾学校或者训练营，有的还接受电击惩罚。我认为这不是教育，而是推卸责任。孩子网络成瘾，明明是家庭和学校的问题，但父母只看到孩子躲到网吧去打游戏，却不肯在自己身上找原因。
学校教育就更有问题了。在应试教育的大背景下，老师们的工作似乎就是逼着孩子做试卷，学校的最大成就指标就是升学率。有一所学校挂出这样的标语：“提高一分，干掉千人。”我们的教育成什么样子了，这不是在暗示孩子，为了好的成绩可以不惜生命吗？我在大学里做心理咨询，最大的挑战就是怎么把学生头脑里这样的价值观扭回来！我不厌其烦地告诉他们：你周围的同学是你的敌人吗？他是你人生最大的财富啊！
记：中学里也有学生自杀。
徐：没错。这些年来，我国自杀率在大幅度下降，但是中小学生自杀率却在上升。孩子们似乎等不及进大学，在中小学阶段就开始有自杀行为了。问题还在不断恶化，因为预防自杀的措施治标不治本。中小学为了防止学生跳楼自杀，纷纷给走廊和窗户装上铁栅栏。我在精神病院里工作，精神病院就是这样子，据我所知监狱也是这样子的。只要看住孩子，不让他们出事就行，好像孩子们的心理健康不重要，考上大学才重要，所以，我在高校中的心理咨询室来访者很多，因为问题是积累出来的。 记：是不是可以得出这样一个结论：大学生精神状况堪忧，是中小学心理健康问题的集中体现？
徐：这是一个不容置疑的结论。从家庭教育的角度来说，大学生的精神障碍可以追溯到童年阶段。
记：那么，什么样家庭的孩子更容易有自杀倾向呢？
徐：在一个初步的调查中，我对出现自杀倾向的学生做了家庭情况分析，评估这些孩子来自于哪些家庭，父母是什么职业。结果令人吃惊：中小学教师的孩子更容易出现自杀倾向！这是一个以38名学生的危机样本为基础的研究，其中50%来自于教师家庭。对照组是没有出现精神问题的孩子，只有21%来自教师家庭。
记：为什么教师的孩子出现这么多问题？
徐：我觉得，一切向分数看，忽视对学生品德、体育、美育的教育或许已经成为不少教师的教育观。他们认可这样的教育观，对自己的孩子同样甚至变本加厉地实施，可能是导致教师家庭孩子心理健康问题高发的主要原因。在与患空心病的大学生交流时，我深切地感受到，在他们的成长过程中，他们的父母和老师没有能够让他们看到一个人怎样有尊严、有价值、有意義地活着，这是他们患空心病的根本原因。
记：您认为好老师应该是什么样的？
徐：国庆假期期间，我带学生们去万安公墓，因为我要和学生一起找寻生命的价值和意义。我们在公墓中看到了一个很独特的衣冠冢，墓碑上的名字是尹荃。尹荃是一名小学老师，1970年在“文革”中含冤去世，她没有子女。1989年她的学生为她在公墓买了墓地，碑文上写着：“四十年来，循循善诱，陶铸群伦，悉心教职，始终如一……无辜蒙难，备受凌辱。老师一生，坦荡清白，了无点污，待人诚恳，处世方正，默默献身教育事业，终生热爱教师生涯，其情操其志趣足堪今人楷范。”是什么让学生们对恩师念念不忘？碑文写得明白。更难得的是，后来有三名学生将自己的坟茔永远地置于恩师墓前。这样的老师就是好老师。
别让金钱压制心灵
记：您认为家长应该怎么做？
徐：我觉得家长都太焦虑了，尤其是中产阶层的家长。他们花费大量的金钱和精力培养孩子，让孩子学习一些自己不喜欢的东西，真的有用吗？重视家庭教育是非常好的一件事情，但是你的方向对不对？如果方向错了，岂不是适得其反？如果父母专注于赚钱，以为钱能买来一切，只要有钱，所有问题都可以解决，但这种情况下你的内心是空的，父母就会变得越来越焦虑。另外，父母们对孩子不要太专制，要给孩子自由，这样孩子才有发展自我意志的机会和空间，找到适合自己的人生之路，并在这条路上实现自己的人生价值。
记：许多家长以自己赚多少钱来衡量自己是否成功，以孩子赚多少钱来衡量家庭教育是否成功。
徐：这样的衡量标准不仅是错误的，而且是危险的。人要有掌握金钱的智慧，否则金钱会反噬你。掌握世界上大部分财富的美国，精神障碍发病率为26.4%，是全球精神疾病发病率最高的国家，50%以上的人在一生中会有一次焦虑症发作或者抑郁症发作。由此可见，用金钱衡量成功是非常荒谬和愚蠢的。有钱是挺好的，但是不要让财富成为我们心理压力的源头，成为我们生活不愉快的原因，对吧？我觉得家长要清楚，对孩子来说最好的东西究竟是什么。
记：对孩子来说最好的东西究竟是什么？
徐：我觉得我们无论是家长还是老师，去做值得学生和孩子尊重的人。我们要身体力行，为人师表，我们要给他们世上最美好的东西，不是分数，不是金钱，是爱，是智慧，是创造和幸福，请许给他们一个美好的人生！
记：您认为家长应该从观念上有哪些改变？
徐：这是一个大话题。我认为，在时代迅速变化的当下，家长们至少不要太自以为是了，你有你生活成功的经验，但是你的经验是在你的那段人生中获取的，未必适合现在。
记：您认为父亲和母亲在家庭教育中应该怎样分工？
徐：对于成长中的孩子来说，父亲和母亲的影响缺一不可。从心理学角度来说，男孩之所以成为男孩，女孩之所以成为女孩，是他们向自己父母认同的结果，那么男孩是不能没有父亲在场的，女孩是不能没有母亲在场的。所谓认同，就是我向父母学习。所以，父母经营好自己的婚姻和家庭，孩子就会从父母那里学到怎样去拥有自己美满的婚姻和家庭。父母把这些事情做好了，我很难想象一个孩子会不幸福；但如果这些环境没有营造好，我很难想象孩子不出问题，原因很简单，他真不知道该怎么做。
记：最后，请您给本刊读者两句忠告吧。
徐：我给家长朋友们的忠告是：我们对孩子最好的爱是给他自由，然后倾听他的声音，给他你的建议，由他自己做决定，让他为自己的人生负责。
【编辑：陈彤】
记者（以下简称记）：您是我国心理创伤与危机干预和精神动力学方面的专家，请谈一谈我国精神障碍患病率及其发展趋势。
徐凯文（以下简称徐）：世界卫生组织的权威调查显示，20世纪八九十年代，中国人精神障碍患病率大致是1%，这个数据到2005年已经达到了17.5%。其中，焦虑症从1%发展到13%，抑郁症发病率从0.05%发展到6%。这是爆炸式的增长。
记：中国人的精神状况为什么变得那么糟糕？有生理方面的原因吗？
徐：中国人的精神状况不佳，与生理因素无关。实际上，像精神分裂症这样的发病率是始终保持不变的。在过去30年当中，发病率较高的精神障碍是焦虑症和抑郁症。
记：您是北京大学的心理咨询师，请问大学生们的精神状况怎么样？有具体的案例与我们分享吗？
徐：大学生的精神障碍问题，在许多人看来不算特别严重，但在我看来却是触目惊心，因为我在高校除了为学生提供咨询服务之外，一项重要的工作是自杀预防和危机干预，这方面的案例不少。
2016年7月，我正在国外度假，一名学生给我发来一条微信，内容是：“我现在手里有一瓶神奇的药水，不知道滋味如何。”他是一个有自杀倾向的学生，所以我赶紧回复，问他神奇的药水是什么。他告诉我，是氰化钾，喝下去10秒钟致命。我立刻实施远程危机干预。这名学生获救了。他是一名非常优秀的学生。
2016年5月的一天，我正在上晚课，接到一位心理咨询师的电话。他说有个来访者是学生，现在好像在宿舍服毒自杀。我问清事情原委，启动危机干预程序，在宿舍里找到这名学生，把他紧急送到医院抢救。幸运的是，他也获救了。我认识这名学生已经4年了，入校时他非常优秀，进入北大后第一个学期的成绩排名学院第一。令人不可思议的是，就在那个学期，甚至在那个学期之前，他就有了尝试自杀的经历。4年来，我们心理咨询中心、他的父母、所在院系的老师都竭尽所能想把他引回正轨。他住院、吃药，所有治疗手段都用尽了，但都不管用，他还是了无生意。最后他的父母决定让他放弃学业，退学回家。
记：为什么都是成绩优异的学生？
徐：对，这是大学生精神障碍发病的一个显著特点。有个刚入校不久的高考状元告诉我，他感觉自己在一个四分五裂的小岛上，不知道自己在干什么，要得到什么样的东西，时不时感觉到恐惧。19年来，他从来没有为自己活过，也从来没有活过，所以他会轻易地放弃自己的生命。还有一名同学告诉我，学习好、工作好是他基本的要求，如果学习好，工作不够好，他就活不下去。但也不是说因为学习好、工作好他就开心了，他不知道为什么要活着，他总是对自己不满足，总是想在各方面表现更好，但是这样的人生似乎没有头。
基础教育难辞其咎
记：大学生被誉为“天之骄子”，前途远大，为什么会出现精神障碍？
徐：我认为这些孩子患了空心病？
记：什么是空心病？
徐：“空心病”是我命名的一种病。它看起来像是抑郁症，症状为情绪低落、兴趣减退、快感缺乏。患这种病的人如果到医院精神科检查，一定会被诊断为抑郁症，但问题是，治疗起来什么药物都无效。治疗中，精神科医生有个撒手锏，就是电抽搐治疗，任何抑郁症患者，如果用电抽搐治疗，都可以在短时间内迅速恢复，但是电抽搐治疗对空心病却没用。
记：为什么您用“空心”这个词而不是别的词命名这种病？
徐：这是形象的说法，蛮恰当的。患空心病的人有强烈的孤独感和无意义感，他们从小就是最好的學生、最乖的孩子，特别渴望得到别人的赞许，但是他们有强烈的自杀意念。注意，他们不是真的想自杀，只是不知道为什么活下去，不知道活着的价值和意义是什么，所以他们会用比较温和的方式，当然也给我们机会把他救回来。他们的核心问题是缺乏支撑其意义感和存在感的价值观。做心理咨询时，经常有大学生跟我说这样的话：“我不知道我为什么要学习。”“我不知道我为什么要活着。”“我现在活着只是按照别人的想法活下去而已。”其中最极端的就是放弃生命。他们的疑惑不是刚刚产生的，最早从初中阶段就有了，只是现在才做出决定，想结束自己的生命。对于一个危机干预者和一个心理咨询师来说，我也面临着从未有过的挑战，因为传统的药物治疗、心理治疗对空心病患者统统无效。
记：您认为学生患空心病跟教育有关系吗？
徐：大约从2000年开始，每当寒暑假的时候，大量的学生被送到精神病院，他们网络成瘾、焦虑，有的还有明显的强迫症状，与父母的关系更是濒临破裂。父母愿意把孩子送到精神病院，可见真的是没有办法了。但是当时精神病院不能收治这些孩子，因为网络成瘾不属于精神疾病的范畴。这些孩子大多被送到戒网瘾学校或者训练营，有的还接受电击惩罚。我认为这不是教育，而是推卸责任。孩子网络成瘾，明明是家庭和学校的问题，但父母只看到孩子躲到网吧去打游戏，却不肯在自己身上找原因。
学校教育就更有问题了。在应试教育的大背景下，老师们的工作似乎就是逼着孩子做试卷，学校的最大成就指标就是升学率。有一所学校挂出这样的标语：“提高一分，干掉千人。”我们的教育成什么样子了，这不是在暗示孩子，为了好的成绩可以不惜生命吗？我在大学里做心理咨询，最大的挑战就是怎么把学生头脑里这样的价值观扭回来！我不厌其烦地告诉他们：你周围的同学是你的敌人吗？他是你人生最大的财富啊！
记：中学里也有学生自杀。
徐：没错。这些年来，我国自杀率在大幅度下降，但是中小学生自杀率却在上升。孩子们似乎等不及进大学，在中小学阶段就开始有自杀行为了。问题还在不断恶化，因为预防自杀的措施治标不治本。中小学为了防止学生跳楼自杀，纷纷给走廊和窗户装上铁栅栏。我在精神病院里工作，精神病院就是这样子，据我所知监狱也是这样子的。只要看住孩子，不让他们出事就行，好像孩子们的心理健康不重要，考上大学才重要，所以，我在高校中的心理咨询室来访者很多，因为问题是积累出来的。 记：是不是可以得出这样一个结论：大学生精神状况堪忧，是中小学心理健康问题的集中体现？
徐：这是一个不容置疑的结论。从家庭教育的角度来说，大学生的精神障碍可以追溯到童年阶段。
记：那么，什么样家庭的孩子更容易有自杀倾向呢？
徐：在一个初步的调查中，我对出现自杀倾向的学生做了家庭情况分析，评估这些孩子来自于哪些家庭，父母是什么职业。结果令人吃惊：中小学教师的孩子更容易出现自杀倾向！这是一个以38名学生的危机样本为基础的研究，其中50%来自于教师家庭。对照组是没有出现精神问题的孩子，只有21%来自教师家庭。
记：为什么教师的孩子出现这么多问题？
徐：我觉得，一切向分数看，忽视对学生品德、体育、美育的教育或许已经成为不少教师的教育观。他们认可这样的教育观，对自己的孩子同样甚至变本加厉地实施，可能是导致教师家庭孩子心理健康问题高发的主要原因。在与患空心病的大学生交流时，我深切地感受到，在他们的成长过程中，他们的父母和老师没有能够让他们看到一个人怎样有尊严、有价值、有意義地活着，这是他们患空心病的根本原因。
记：您认为好老师应该是什么样的？
徐：国庆假期期间，我带学生们去万安公墓，因为我要和学生一起找寻生命的价值和意义。我们在公墓中看到了一个很独特的衣冠冢，墓碑上的名字是尹荃。尹荃是一名小学老师，1970年在“文革”中含冤去世，她没有子女。1989年她的学生为她在公墓买了墓地，碑文上写着：“四十年来，循循善诱，陶铸群伦，悉心教职，始终如一……无辜蒙难，备受凌辱。老师一生，坦荡清白，了无点污，待人诚恳，处世方正，默默献身教育事业，终生热爱教师生涯，其情操其志趣足堪今人楷范。”是什么让学生们对恩师念念不忘？碑文写得明白。更难得的是，后来有三名学生将自己的坟茔永远地置于恩师墓前。这样的老师就是好老师。
别让金钱压制心灵
记：您认为家长应该怎么做？
徐：我觉得家长都太焦虑了，尤其是中产阶层的家长。他们花费大量的金钱和精力培养孩子，让孩子学习一些自己不喜欢的东西，真的有用吗？重视家庭教育是非常好的一件事情，但是你的方向对不对？如果方向错了，岂不是适得其反？如果父母专注于赚钱，以为钱能买来一切，只要有钱，所有问题都可以解决，但这种情况下你的内心是空的，父母就会变得越来越焦虑。另外，父母们对孩子不要太专制，要给孩子自由，这样孩子才有发展自我意志的机会和空间，找到适合自己的人生之路，并在这条路上实现自己的人生价值。
记：许多家长以自己赚多少钱来衡量自己是否成功，以孩子赚多少钱来衡量家庭教育是否成功。
徐：这样的衡量标准不仅是错误的，而且是危险的。人要有掌握金钱的智慧，否则金钱会反噬你。掌握世界上大部分财富的美国，精神障碍发病率为26.4%，是全球精神疾病发病率最高的国家，50%以上的人在一生中会有一次焦虑症发作或者抑郁症发作。由此可见，用金钱衡量成功是非常荒谬和愚蠢的。有钱是挺好的，但是不要让财富成为我们心理压力的源头，成为我们生活不愉快的原因，对吧？我觉得家长要清楚，对孩子来说最好的东西究竟是什么。
记：对孩子来说最好的东西究竟是什么？
徐：我觉得我们无论是家长还是老师，去做值得学生和孩子尊重的人。我们要身体力行，为人师表，我们要给他们世上最美好的东西，不是分数，不是金钱，是爱，是智慧，是创造和幸福，请许给他们一个美好的人生！
记：您认为家长应该从观念上有哪些改变？
徐：这是一个大话题。我认为，在时代迅速变化的当下，家长们至少不要太自以为是了，你有你生活成功的经验，但是你的经验是在你的那段人生中获取的，未必适合现在。
记：您认为父亲和母亲在家庭教育中应该怎样分工？
徐：对于成长中的孩子来说，父亲和母亲的影响缺一不可。从心理学角度来说，男孩之所以成为男孩，女孩之所以成为女孩，是他们向自己父母认同的结果，那么男孩是不能没有父亲在场的，女孩是不能没有母亲在场的。所谓认同，就是我向父母学习。所以，父母经营好自己的婚姻和家庭，孩子就会从父母那里学到怎样去拥有自己美满的婚姻和家庭。父母把这些事情做好了，我很难想象一个孩子会不幸福；但如果这些环境没有营造好，我很难想象孩子不出问题，原因很简单，他真不知道该怎么做。
记：最后，请您给本刊读者两句忠告吧。
徐：我给家长朋友们的忠告是：我们对孩子最好的爱是给他自由，然后倾听他的声音，给他你的建议，由他自己做决定，让他为自己的人生负责。
【编辑：陈彤】