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商业的现象和艺术的发展没有必要冲突, 而且在目前的状况下也许所有的。我觉得当今世界发展的很迅速,中国的经济和商业要和文化一样一定要有精英化,经典化,一定要在点上,只有中国商业的发展跟文化相结合,商业发展才会持久。
9月29日下午,《华人世界》记者在上海花园饭店的咖啡厅里,和谭盾聊起了他的音乐。尽管忙碌了一天的谭盾已略显疲惫,但谈及他的音乐,他的言语中仍然充满了骄傲和激情,音乐就像他的孩子,一说起来便滔滔不绝。
音乐一定要回归儒释道
《华人世界》:您一直说,您的音乐是没有过去,没有未来,没有东方,没有西方。但是在这些“没有”里面,您希望能传达什么信息,或者希望包容什么智慧? 对您来说,您最终的音乐理想是什么?
谭盾:音乐是一座无限的桥梁,它把我们的过去传承到了未来,未来也通过音乐了解了过去的我们。人的生命是没有限度的。只要可以把现在的文化用某种超科技、超梦幻的手段延伸到未来,生命就被无限延续了,这也是我每天努力实践的事——把过去的音乐引入今天,把现在的音乐延续到未来。通过音乐的延续,活在未来的人会感觉我们仍然和他们在一起,这样,再过几千年、几万年,我们永远都会生活在一起。这就是同一个世界、同一个梦想,而这个梦想可以跨越几千年、几万年……
《华人世界》:您一直很主张艺术家内心的自由和宽阔,以及无隔阂的状态。现代人做企业也好,做学问也好,都会受中国传统文化因素的影响。比如说道家的“无为”,儒家的“忠孝节悌,礼仪廉耻”,作为一个艺术家,在您的创作过程中有没有受到过这些因素的影响?
谭盾:我一直认为中国音乐要回归儒释道,音乐本身就传承各种文化。我一直用未来的态度在活着,在我的理解中,未来的音乐拥有最简单的形式,但同时又蕴含着丰富、复杂的文化哲理,也就是说未来的音乐语言是用单纯和简单来运载复杂。我认为,越复杂的东西可能传递出的文化信息越少,而智慧的未来人可能会更懂得如何运用简单,所以我最近一直在探索的正是如何用最简单的音乐语言结构,去负载特别复杂的哲理。就像过去和现在的很多大师,从贝多芬到毕加索,再到杨振宁,他们的智慧便在于他们“活在”未来,而我们的社会正是因为拥有这批活在未来的人,才摆脱了对既得利益的一味追求。
《华人世界》:在您的作品中您总能进行一些大胆的尝试,比如《卧虎藏龙》中您把马友友的大提琴和中国的胡琴相结合,创造出一种奇妙的对比组合,对于这种独创,您的创作灵感源自哪里?
谭盾:在我一生的创作过程中,我都在思考人与自然、传统与现代、视觉与听觉、东方与西方、艺术与政治、文化与命运的关系,经过长期的艺术实践和观察,我总结出了1+1=1的艺术理念。1+1=1是一个艰难的过程。1+1等于多少,每个人的答案不一样,投资家和银行家希望1+1=3,科学家和工程师希望1+1=2,我希望是1+1=1,这种内在和外在、过去和未来、自然和人统一的境界是来对于我的职业的最大挑战。“=”这个符号就包含了如何通过音乐写作的技术来处理不同音乐,文化,语言的元素,让它们融合成天衣无缝的一个“1”。确实这在音乐写作上提出了极大的技术挑战。
《华人世界》:您做音乐有什么追求?未来十年,中国的音乐界会怎样?
谭盾:没有什么特别的理想,我只希望全世界的乐团都能演奏我的作品,弘扬中国文化,让中国文化在21世纪推前一大步。前段时间我和中国国家交响乐团合作,其中有一半是我的作品,我们在出访澳大利亚时获得巨大的成功。我觉得自己总是在奔跑,因为世界在飞速发展。目前的中国音乐和音乐人都很不错,只是还欠缺多元化的音乐土壤,而如果社会各界再不投入力度来支持多元文化的培养的话,那十年后的中国音乐界将很可能走向单一和畸形。
我与奥运有缘
《华人世界》:你是否有计划为北京2008年奥运会创作主题歌或其他音乐作品?
谭盾:我和所有参与创作的同仁一样,在奥运音乐的创作上用尽了心思。之前我还特地去一些中国传统文化的发源地采风,那里的资源激发了我的灵感,在那里,我听到了全世界对中国文化的期望。奥运歌曲是上天借我们的手写出的圣歌,这是来自天堂的声音,是天地人和的梦想。
《华人世界》:在您看来,北京举办奥运会的契机对中国文化在世界的传播和推广会起到怎样的促进作用?
谭盾:我说过,我手中有一把金钥匙,这是一把用特殊材料制成的神奇钥匙,它包含了中国精深的哲学、智慧的传统和富有创意的人民,而我也自豪地成为了这群人民中的一分子。只要永远不忘挖掘、传承我们的传统文化,我们就永远会从中获得启示和收获。我们千万不能忽略了自身的价值,因为这恰恰是令全世界崇敬中国的原因,这也是我们举办奥运会、参与奥运文化的本钱。
《华人世界》:在过去的时间里,您参与了哪些与北京奥运相关的文化与推广活动?
谭盾:我一直与奥运有缘,7年前,我就参加了中国申奥影片的音乐创作。当在莫斯科宣布中国获得主办权的那个刹那,我感到荣幸,因为我的音乐在中国申奥成功的道路上也发挥了一些微小的作用。我觉得,我学了一辈子音乐,要是能够参与这场百年难遇的活动,那是我们的缘,是我和中国文化的缘。
《华人世界》:频繁地出入北京,您感受到奥运给这座城市带来了变化吗?您是如何看待这种变化的?
谭盾:这是一个百年难得的机会,借助这个契机,我们更努力改变生存环境、实现我们的绿色梦想。让我们的天更蓝、水更清,让我们的子孙后代都能生活在一个更加美好的环境中,这确实是一项十分艰难的工作,但是举办奥运给了我们很大的促动,民众要通过支持奥运,把改善环境作为当务之急。我们现在的这些努力将是留给未来的最大财富。
我不是一个传奇人物
《华人世界》:可以说您现在成就已经很大了,最初是谁发现您的才能,您的艺术价值和文化价值?
谭盾:这是一个自然生成的过程,没有谁影响谁,一切都是很自然地出现。我觉得我的成长不是在一个契机里面突然爆发,我不是一个传奇人物。比如说,我的第一部作品,交响乐《离骚》,第一部电影《火烧圆明园》,因为小时候接触得也比较早,所以这是很自然的过渡。我觉得每个时期都会有贵人相助,最重要的就是我学校的老师,也很难说某一个人,比如说我拿奥斯卡奖,但是在奥斯卡之前我已经拿过古典音乐最高的奖。奥斯卡有个好处是让大众媒体更加熟悉你。
《华人世界》:李连杰成立了自己的“一基金”,成龙也成立了他的慈善基金,您以后会不会也成立自己的基金会,这样可以帮助到很多贫穷的但很有才华的人,同时有助于中国艺术在国际上的发展?
谭盾:我没有这样的想法,我觉得帮助他们有各种途径,比如我一直都是奥运的志愿者,从奥运申奥片的创作开始,7年了我们都是志愿者, 同时我们也做很多事情,包括赞助原生态的一些贫困的音乐人来学校读书。但是,每个人做事的方法不一样,我希望默默地去做,如果这想法被外界得知后,我就不想做了,我奉行的原则是,我对很多事情作赞助,不用太多人知道,也不希望受赞助的人知道这是我做的,我支持特奥会就是如此。
《华人世界》:外交学院院长吴建民曾经说过,“中华文化要以一种外国人接受的方式、外国人看得懂的语言去表达”，我认为艺术也一样,作为一名国际音乐人,您的音乐总是融合着浓郁的东方神韵和西方流行元素,您是如何做到二者兼容的?
谭盾:我觉得二者都需要,如果你不懂西方的文化,那么你又如何让西方的人来懂得中国的文化,反过来也一样。艺术也是如此,我觉得这不是一个东方和西方的概念,我们长期以来会把东西方划一个界限,但在我个人的工作经验里面,我没有这么做,我个人崇尚自我形态的解放,自我心态的自由, 如果自己都没有自由,怎么去做和谐的事情。我觉得从人性的角度,在我的理解里面,西方人和东方人在人性方面是没有区别的。下一步的活动就是拯救正在消亡中的少数民族的多声音乐。世界对我的赞誉越多,我就越感激中国文化。我觉得与其赞誉我,还不如感激我身后这片神奇的土地。
9月29日下午,《华人世界》记者在上海花园饭店的咖啡厅里,和谭盾聊起了他的音乐。尽管忙碌了一天的谭盾已略显疲惫,但谈及他的音乐,他的言语中仍然充满了骄傲和激情,音乐就像他的孩子,一说起来便滔滔不绝。
音乐一定要回归儒释道
《华人世界》:您一直说,您的音乐是没有过去,没有未来,没有东方,没有西方。但是在这些“没有”里面,您希望能传达什么信息,或者希望包容什么智慧? 对您来说,您最终的音乐理想是什么?
谭盾:音乐是一座无限的桥梁,它把我们的过去传承到了未来,未来也通过音乐了解了过去的我们。人的生命是没有限度的。只要可以把现在的文化用某种超科技、超梦幻的手段延伸到未来,生命就被无限延续了,这也是我每天努力实践的事——把过去的音乐引入今天,把现在的音乐延续到未来。通过音乐的延续,活在未来的人会感觉我们仍然和他们在一起,这样,再过几千年、几万年,我们永远都会生活在一起。这就是同一个世界、同一个梦想,而这个梦想可以跨越几千年、几万年……
《华人世界》:您一直很主张艺术家内心的自由和宽阔,以及无隔阂的状态。现代人做企业也好,做学问也好,都会受中国传统文化因素的影响。比如说道家的“无为”,儒家的“忠孝节悌,礼仪廉耻”,作为一个艺术家,在您的创作过程中有没有受到过这些因素的影响?
谭盾:我一直认为中国音乐要回归儒释道,音乐本身就传承各种文化。我一直用未来的态度在活着,在我的理解中,未来的音乐拥有最简单的形式,但同时又蕴含着丰富、复杂的文化哲理,也就是说未来的音乐语言是用单纯和简单来运载复杂。我认为,越复杂的东西可能传递出的文化信息越少,而智慧的未来人可能会更懂得如何运用简单,所以我最近一直在探索的正是如何用最简单的音乐语言结构,去负载特别复杂的哲理。就像过去和现在的很多大师,从贝多芬到毕加索,再到杨振宁,他们的智慧便在于他们“活在”未来,而我们的社会正是因为拥有这批活在未来的人,才摆脱了对既得利益的一味追求。
《华人世界》:在您的作品中您总能进行一些大胆的尝试,比如《卧虎藏龙》中您把马友友的大提琴和中国的胡琴相结合,创造出一种奇妙的对比组合,对于这种独创,您的创作灵感源自哪里?
谭盾:在我一生的创作过程中,我都在思考人与自然、传统与现代、视觉与听觉、东方与西方、艺术与政治、文化与命运的关系,经过长期的艺术实践和观察,我总结出了1+1=1的艺术理念。1+1=1是一个艰难的过程。1+1等于多少,每个人的答案不一样,投资家和银行家希望1+1=3,科学家和工程师希望1+1=2,我希望是1+1=1,这种内在和外在、过去和未来、自然和人统一的境界是来对于我的职业的最大挑战。“=”这个符号就包含了如何通过音乐写作的技术来处理不同音乐,文化,语言的元素,让它们融合成天衣无缝的一个“1”。确实这在音乐写作上提出了极大的技术挑战。
《华人世界》:您做音乐有什么追求?未来十年,中国的音乐界会怎样?
谭盾:没有什么特别的理想,我只希望全世界的乐团都能演奏我的作品,弘扬中国文化,让中国文化在21世纪推前一大步。前段时间我和中国国家交响乐团合作,其中有一半是我的作品,我们在出访澳大利亚时获得巨大的成功。我觉得自己总是在奔跑,因为世界在飞速发展。目前的中国音乐和音乐人都很不错,只是还欠缺多元化的音乐土壤,而如果社会各界再不投入力度来支持多元文化的培养的话,那十年后的中国音乐界将很可能走向单一和畸形。
我与奥运有缘
《华人世界》:你是否有计划为北京2008年奥运会创作主题歌或其他音乐作品?
谭盾:我和所有参与创作的同仁一样,在奥运音乐的创作上用尽了心思。之前我还特地去一些中国传统文化的发源地采风,那里的资源激发了我的灵感,在那里,我听到了全世界对中国文化的期望。奥运歌曲是上天借我们的手写出的圣歌,这是来自天堂的声音,是天地人和的梦想。
《华人世界》:在您看来,北京举办奥运会的契机对中国文化在世界的传播和推广会起到怎样的促进作用?
谭盾:我说过,我手中有一把金钥匙,这是一把用特殊材料制成的神奇钥匙,它包含了中国精深的哲学、智慧的传统和富有创意的人民,而我也自豪地成为了这群人民中的一分子。只要永远不忘挖掘、传承我们的传统文化,我们就永远会从中获得启示和收获。我们千万不能忽略了自身的价值,因为这恰恰是令全世界崇敬中国的原因,这也是我们举办奥运会、参与奥运文化的本钱。
《华人世界》:在过去的时间里,您参与了哪些与北京奥运相关的文化与推广活动?
谭盾:我一直与奥运有缘,7年前,我就参加了中国申奥影片的音乐创作。当在莫斯科宣布中国获得主办权的那个刹那,我感到荣幸,因为我的音乐在中国申奥成功的道路上也发挥了一些微小的作用。我觉得,我学了一辈子音乐,要是能够参与这场百年难遇的活动,那是我们的缘,是我和中国文化的缘。
《华人世界》:频繁地出入北京,您感受到奥运给这座城市带来了变化吗?您是如何看待这种变化的?
谭盾:这是一个百年难得的机会,借助这个契机,我们更努力改变生存环境、实现我们的绿色梦想。让我们的天更蓝、水更清,让我们的子孙后代都能生活在一个更加美好的环境中,这确实是一项十分艰难的工作,但是举办奥运给了我们很大的促动,民众要通过支持奥运,把改善环境作为当务之急。我们现在的这些努力将是留给未来的最大财富。
我不是一个传奇人物
《华人世界》:可以说您现在成就已经很大了,最初是谁发现您的才能,您的艺术价值和文化价值?
谭盾:这是一个自然生成的过程,没有谁影响谁,一切都是很自然地出现。我觉得我的成长不是在一个契机里面突然爆发,我不是一个传奇人物。比如说,我的第一部作品,交响乐《离骚》,第一部电影《火烧圆明园》,因为小时候接触得也比较早,所以这是很自然的过渡。我觉得每个时期都会有贵人相助,最重要的就是我学校的老师,也很难说某一个人,比如说我拿奥斯卡奖,但是在奥斯卡之前我已经拿过古典音乐最高的奖。奥斯卡有个好处是让大众媒体更加熟悉你。
《华人世界》:李连杰成立了自己的“一基金”,成龙也成立了他的慈善基金,您以后会不会也成立自己的基金会,这样可以帮助到很多贫穷的但很有才华的人,同时有助于中国艺术在国际上的发展?
谭盾:我没有这样的想法,我觉得帮助他们有各种途径,比如我一直都是奥运的志愿者,从奥运申奥片的创作开始,7年了我们都是志愿者, 同时我们也做很多事情,包括赞助原生态的一些贫困的音乐人来学校读书。但是,每个人做事的方法不一样,我希望默默地去做,如果这想法被外界得知后,我就不想做了,我奉行的原则是,我对很多事情作赞助,不用太多人知道,也不希望受赞助的人知道这是我做的,我支持特奥会就是如此。
《华人世界》:外交学院院长吴建民曾经说过,“中华文化要以一种外国人接受的方式、外国人看得懂的语言去表达”，我认为艺术也一样,作为一名国际音乐人,您的音乐总是融合着浓郁的东方神韵和西方流行元素,您是如何做到二者兼容的?
谭盾:我觉得二者都需要,如果你不懂西方的文化,那么你又如何让西方的人来懂得中国的文化,反过来也一样。艺术也是如此,我觉得这不是一个东方和西方的概念,我们长期以来会把东西方划一个界限,但在我个人的工作经验里面,我没有这么做,我个人崇尚自我形态的解放,自我心态的自由, 如果自己都没有自由,怎么去做和谐的事情。我觉得从人性的角度,在我的理解里面,西方人和东方人在人性方面是没有区别的。下一步的活动就是拯救正在消亡中的少数民族的多声音乐。世界对我的赞誉越多,我就越感激中国文化。我觉得与其赞誉我,还不如感激我身后这片神奇的土地。