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还没亲见原卫生部副部长殷大奎之前，我们已拜读过其科普专著《健康在你手中》里的很多文章，为其专业所折服的时候，我们有幸采访到殷部长。下面，就跟随记者的对话，来听听殷部长用自己所见所学凝练出的思考，感受一下老当益壮的他，是如何将能量释放在健康教育中的。
健康管理是一个战略性措施，也是一种疫苗，是一种社会性综合性疫苗
《养生大世界》：殷部长您好，长期从事医疗教学科研与管理，是什么原因让您愿意在退休之后来做健康管理教育的？
殷大奎：我做过临床大夫、教育工作者，最后从政，在我关注国民健康的56年里，观察到很多问题，也进行了深刻反思。长期以来，我国贫穷落后、疾病肆虐，为了解决这个问题，我们重视医疗、重视医院、强化临床。现如今，国内很多大医院与发达国家间不管是仪器设备还是人员配置的差距都在缩小，但是疾病却仍越来越多。其中很重要的一个原因，就是我们长期以疾病为中心，重临床轻预防。而从以疾病为中心转到以健康为中心，将关卡前移，则是我国未来的方向，这也是一个很大的系统工程。
一直以来，我们的医学管理都是立足于生物学，认病不认人，重技术轻人文。但我认为重视健康要有全局观，要着眼生理、心理、社会甚至道德等多学科范畴。
这就是我从事健康管理教育的原因，我觉得健康管理是一个战略性措施，也是一种疫苗，是一种社会性、综合性疫苗。
我国现人均寿命75岁，但是65岁以上的各方面都健康的老人比例很低。疾病是个无底洞，任何一个国家经济再发展，也没办法满足这些疾病所带来的消耗
《养生大世界》：殷部长，我国国民健康现状的突出问题是什么？
殷大奎：提高中国国民健康状况，我们依旧任重道远。
从疾病本身特性来看，我们面临双重负担，一是传染病。近30年来，全球出现新发传染病40多种，并以约每年新发1种的态势发展。另一重是慢性非传染性疾病，这个占到人类总死亡率的85%，而且慢病是终生的，近年来有广泛性与低龄化的趋势，目前尚没有可以有效预防的疫苗。
与此同时，我国老龄化程度不断加重，具有以下几个特点：第一个是井喷式发展，中国现有老龄人口已超过1.6亿，且每年以近800万的速度增加；第二个是未富先老。我们是经济大国，不是经济强国，人均GDP很低；第三个是未备先老。近年来，我国空巢老人以及失独老人现状凸显，居家养老困难重重；第四个是长寿不健康。我国现人均寿命75岁，但是65岁以上的各方面都健康的老人比例很低。特别是高血压、心脏病、糖尿病等各种慢性病在老年人群中更是普遍，患病率已接近50%。与10年前相比，老年病的患病率呈现明显上升的趋势。
疾病是个无底洞，任何一个国家经济再发展，也没办法满足这些疾病所带来的消耗。
我们的身体是一种宝贵的资源，要合理的利用开发，不能乱砍乱伐
《养生大世界》：殷部长，目前影响国民健康状态的原因有哪些呢？
殷大奎：人体健康有五大决定因素，其中父母遗传占15%，社会环境占10%，自然环境占7%，医疗条件占8%，生活方式占60%。从这个数据调查来看，其实一个人的健康状况很大程度上取决于他本身。
数百万年来人类进化是逐步适应社会生态的，作息、饮食都是有自然规律的，但现在这些，正被现代生活打乱。以前我们饮食以菜蔬、五谷杂粮类居多，但现在明显是肉食居多。中国人适应长期低能量摄入的饮食方式，但如今高热量摄入导致人体体重超标、很多脏器器官负荷超重。另外，现在的外环境（空气、水、土壤）太差，食品质量问题多（速成鸡等问题），饮食陋习不绝（非典是因为食用果子狸，埃博拉病毒是因为食用果蝠），这些问题归根究底也都是因为人本身。
其实，我们的身体是一种宝贵的资源，也具有资源的有限性和不可再生性，要合理的利用开发，不能乱砍乱伐。我们人类的寿命在生物学原理上有三种计算方式来核算，一种是按性成熟期的8至10倍计算，人体的性成熟期是14至15岁，寿命该是112至150岁；第二是按生长期的5至7倍计算，人的生长期一般是20至25年，寿命该是100至175岁；三是按细胞分裂乘50至55次来计算，细胞每2.4年分裂一次，寿命该是120至132岁。但很多人不能活到应有寿命，其中一个原因就是对自身资源的保护与利用没有重视。2012年，歼-15舰载机总指挥罗阳在随中国国产舰载机成功归来的航母辽宁舰上，因过度劳累导致突发心脏病而去世。还有很多英年早逝的精英人物也是如此，生活方式不规律，等走到“悬崖”之境，为时已晚。
因此，必须加强对人的教育，加强民众的健康教育。
现在的医疗工作重心不是在做预防，更像是去灭火，但健康管理不能只治不防
《养生大世界》：在健康管理教育中，有没有需要纠正的认识误区？
殷大奎：现在的医疗工作重心不是在做预防，更像是去灭火。这个问题从两个角度来看：一是以临床治疗为重点。我国医疗经费大多用在末端治疗上，预防教育经费极少。二是做健康教育者需要有多学科的全面知识，但现代医学的学科分工精细、领域聚焦。很多专家很专业，却不会将很深奥的东西讲得通俗易懂。对于医生的工作考核主要是诊断技术、科研成果，没有建立健康教育的卫生学评价，临床大夫每天的工作都是超负荷的，看门诊、写病历、查房、做手术、搞科研，还要应付其他的考评项目，没有时间去做科普。
我总结了三句话，来强调健康管理中预防的重要性。第一句话是“只治不防、越治越忙”。医院建得再多，医生培养得再多，也无法解决看病难的问题。第二句话是“只治不防、花钱心慌”。世界卫生组织做过个调查，一个人一生当中将近80%的医疗费用，是花在临终抢救阶段，此时会花费大量金钱，效果也不会好。不生病的时候，花些钱维护自身的健康，叫作健康投资。等生病之后，花费健康投资很多倍的钱来治疗，健康也恢复不了，那叫健康消费。我们为什么不能花少点的钱来提前干预呢？中医叫治未病，我们西医叫预防为主。所谓治未病，就是把科学的知识普及到民众中去。第三句话是“只治不防，痛苦悲伤”。在临床上，很多晚期病人生不如死，甚至有一些病人采取了极端的方法，来结束自己的生命。
健康教育不只是中国的课题，也是全球性的课题，要有长期的打算，不能急功近利的去完成
《养生大世界》：目前，我国的健康教育现状如何？
殷大奎：随着经济不断发展，近年来，群众的意识不断加强，他们已经不满足于生存的基本底线，而逐渐开始建立健康、长寿的更高期望。但是，民众的健康素养还普遍偏低。2008年发布的我国居民健康素养水平只有6.48%，2013年该数据为9.48%。民众医学知识匮乏，面对现在鱼龙混杂的健康讲座，没有鉴别能力，就很容易上当受骗。
在反思的基础上，我国政府已经开始高度重视健康管理教育。卫生改革和国家有关文件，特别强调对民众进行科学的医学知识、保健知识、养生知识的宣传教育。2014年，卫计委提出了到2015年全国居民健康素养水平提高到10%，到2020年提高到20%的目标。国内很多卫生意识先进的城市也开始逐步培养健康管理师，通过专家集训讲课，使他们胜任精准查体、评估数据并给出建议指导的工作。
医学科普有两个层次。一是通过医疗服务普及，不断促进我国医疗、预防、保健整体水平的提高；二是通过健康教育，普及医学知识，提高群众的健康意识和自我保健能力，养成良好的卫生习惯和文明健康的生活方式。
我觉得这些都可以逐步完善，因为这不只是中国的课题，更是全球性的课题，要有长期的打算，不能急功近利的去完成。
后记：
采访全程一个多小时，年过七旬的殷部长一杯茶都没有喝完，思路清晰，侃侃而谈。我们知道，今天所谈论的话题是他心里一直在思、在悟、在焦急着想要改善的。
当我们问起对《养生大世界》杂志的期望，殷部长语重心长，“第一，要有科学的严谨性。第二，内容务实，要结合大众需求……”听得出，高度概括的两条建议是对我们的殷切期望，亦是我们的努力方向。
采访结束，殷部长忙着要去参加另一个会议，他婉拒了我们开车送他的请求，像来的时候一样，自己拎着包，在这炎炎夏日里步伐矫健的大步离开了。我们看着他依旧挺拔的身躯和踏实坚定的步伐，仿佛前面展开的就是我们的健康事业，光明而充满希望……
健康管理是一个战略性措施，也是一种疫苗，是一种社会性综合性疫苗
《养生大世界》：殷部长您好，长期从事医疗教学科研与管理，是什么原因让您愿意在退休之后来做健康管理教育的？
殷大奎：我做过临床大夫、教育工作者，最后从政，在我关注国民健康的56年里，观察到很多问题，也进行了深刻反思。长期以来，我国贫穷落后、疾病肆虐，为了解决这个问题，我们重视医疗、重视医院、强化临床。现如今，国内很多大医院与发达国家间不管是仪器设备还是人员配置的差距都在缩小，但是疾病却仍越来越多。其中很重要的一个原因，就是我们长期以疾病为中心，重临床轻预防。而从以疾病为中心转到以健康为中心，将关卡前移，则是我国未来的方向，这也是一个很大的系统工程。
一直以来，我们的医学管理都是立足于生物学，认病不认人，重技术轻人文。但我认为重视健康要有全局观，要着眼生理、心理、社会甚至道德等多学科范畴。
这就是我从事健康管理教育的原因，我觉得健康管理是一个战略性措施，也是一种疫苗，是一种社会性、综合性疫苗。
我国现人均寿命75岁，但是65岁以上的各方面都健康的老人比例很低。疾病是个无底洞，任何一个国家经济再发展，也没办法满足这些疾病所带来的消耗
《养生大世界》：殷部长，我国国民健康现状的突出问题是什么？
殷大奎：提高中国国民健康状况，我们依旧任重道远。
从疾病本身特性来看，我们面临双重负担，一是传染病。近30年来，全球出现新发传染病40多种，并以约每年新发1种的态势发展。另一重是慢性非传染性疾病，这个占到人类总死亡率的85%，而且慢病是终生的，近年来有广泛性与低龄化的趋势，目前尚没有可以有效预防的疫苗。
与此同时，我国老龄化程度不断加重，具有以下几个特点：第一个是井喷式发展，中国现有老龄人口已超过1.6亿，且每年以近800万的速度增加；第二个是未富先老。我们是经济大国，不是经济强国，人均GDP很低；第三个是未备先老。近年来，我国空巢老人以及失独老人现状凸显，居家养老困难重重；第四个是长寿不健康。我国现人均寿命75岁，但是65岁以上的各方面都健康的老人比例很低。特别是高血压、心脏病、糖尿病等各种慢性病在老年人群中更是普遍，患病率已接近50%。与10年前相比，老年病的患病率呈现明显上升的趋势。
疾病是个无底洞，任何一个国家经济再发展，也没办法满足这些疾病所带来的消耗。
我们的身体是一种宝贵的资源，要合理的利用开发，不能乱砍乱伐
《养生大世界》：殷部长，目前影响国民健康状态的原因有哪些呢？
殷大奎：人体健康有五大决定因素，其中父母遗传占15%，社会环境占10%，自然环境占7%，医疗条件占8%，生活方式占60%。从这个数据调查来看，其实一个人的健康状况很大程度上取决于他本身。
数百万年来人类进化是逐步适应社会生态的，作息、饮食都是有自然规律的，但现在这些，正被现代生活打乱。以前我们饮食以菜蔬、五谷杂粮类居多，但现在明显是肉食居多。中国人适应长期低能量摄入的饮食方式，但如今高热量摄入导致人体体重超标、很多脏器器官负荷超重。另外，现在的外环境（空气、水、土壤）太差，食品质量问题多（速成鸡等问题），饮食陋习不绝（非典是因为食用果子狸，埃博拉病毒是因为食用果蝠），这些问题归根究底也都是因为人本身。
其实，我们的身体是一种宝贵的资源，也具有资源的有限性和不可再生性，要合理的利用开发，不能乱砍乱伐。我们人类的寿命在生物学原理上有三种计算方式来核算，一种是按性成熟期的8至10倍计算，人体的性成熟期是14至15岁，寿命该是112至150岁；第二是按生长期的5至7倍计算，人的生长期一般是20至25年，寿命该是100至175岁；三是按细胞分裂乘50至55次来计算，细胞每2.4年分裂一次，寿命该是120至132岁。但很多人不能活到应有寿命，其中一个原因就是对自身资源的保护与利用没有重视。2012年，歼-15舰载机总指挥罗阳在随中国国产舰载机成功归来的航母辽宁舰上，因过度劳累导致突发心脏病而去世。还有很多英年早逝的精英人物也是如此，生活方式不规律，等走到“悬崖”之境，为时已晚。
因此，必须加强对人的教育，加强民众的健康教育。
现在的医疗工作重心不是在做预防，更像是去灭火，但健康管理不能只治不防
《养生大世界》：在健康管理教育中，有没有需要纠正的认识误区？
殷大奎：现在的医疗工作重心不是在做预防，更像是去灭火。这个问题从两个角度来看：一是以临床治疗为重点。我国医疗经费大多用在末端治疗上，预防教育经费极少。二是做健康教育者需要有多学科的全面知识，但现代医学的学科分工精细、领域聚焦。很多专家很专业，却不会将很深奥的东西讲得通俗易懂。对于医生的工作考核主要是诊断技术、科研成果，没有建立健康教育的卫生学评价，临床大夫每天的工作都是超负荷的，看门诊、写病历、查房、做手术、搞科研，还要应付其他的考评项目，没有时间去做科普。
我总结了三句话，来强调健康管理中预防的重要性。第一句话是“只治不防、越治越忙”。医院建得再多，医生培养得再多，也无法解决看病难的问题。第二句话是“只治不防、花钱心慌”。世界卫生组织做过个调查，一个人一生当中将近80%的医疗费用，是花在临终抢救阶段，此时会花费大量金钱，效果也不会好。不生病的时候，花些钱维护自身的健康，叫作健康投资。等生病之后，花费健康投资很多倍的钱来治疗，健康也恢复不了，那叫健康消费。我们为什么不能花少点的钱来提前干预呢？中医叫治未病，我们西医叫预防为主。所谓治未病，就是把科学的知识普及到民众中去。第三句话是“只治不防，痛苦悲伤”。在临床上，很多晚期病人生不如死，甚至有一些病人采取了极端的方法，来结束自己的生命。
健康教育不只是中国的课题，也是全球性的课题，要有长期的打算，不能急功近利的去完成
《养生大世界》：目前，我国的健康教育现状如何？
殷大奎：随着经济不断发展，近年来，群众的意识不断加强，他们已经不满足于生存的基本底线，而逐渐开始建立健康、长寿的更高期望。但是，民众的健康素养还普遍偏低。2008年发布的我国居民健康素养水平只有6.48%，2013年该数据为9.48%。民众医学知识匮乏，面对现在鱼龙混杂的健康讲座，没有鉴别能力，就很容易上当受骗。
在反思的基础上，我国政府已经开始高度重视健康管理教育。卫生改革和国家有关文件，特别强调对民众进行科学的医学知识、保健知识、养生知识的宣传教育。2014年，卫计委提出了到2015年全国居民健康素养水平提高到10%，到2020年提高到20%的目标。国内很多卫生意识先进的城市也开始逐步培养健康管理师，通过专家集训讲课，使他们胜任精准查体、评估数据并给出建议指导的工作。
医学科普有两个层次。一是通过医疗服务普及，不断促进我国医疗、预防、保健整体水平的提高；二是通过健康教育，普及医学知识，提高群众的健康意识和自我保健能力，养成良好的卫生习惯和文明健康的生活方式。
我觉得这些都可以逐步完善，因为这不只是中国的课题，更是全球性的课题，要有长期的打算，不能急功近利的去完成。
后记：
采访全程一个多小时，年过七旬的殷部长一杯茶都没有喝完，思路清晰，侃侃而谈。我们知道，今天所谈论的话题是他心里一直在思、在悟、在焦急着想要改善的。
当我们问起对《养生大世界》杂志的期望，殷部长语重心长，“第一，要有科学的严谨性。第二，内容务实，要结合大众需求……”听得出，高度概括的两条建议是对我们的殷切期望，亦是我们的努力方向。
采访结束，殷部长忙着要去参加另一个会议，他婉拒了我们开车送他的请求，像来的时候一样，自己拎着包，在这炎炎夏日里步伐矫健的大步离开了。我们看着他依旧挺拔的身躯和踏实坚定的步伐，仿佛前面展开的就是我们的健康事业，光明而充满希望……