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你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受。
《决策》：宿迁最初推行的一些政策，带有很强的宿迁特色，尤其是仇和，比如扣干部工资修路，在政策还不明朗的情况下卖掉医院、学校等。您怎么看“宿迁特色”？
张新实：仇和从来没有叫扣工资，是下面执行时捏歪了政策。
医院改制是产权的置换，当时采取这种形式可能是怕不能够强行推进。但是，中央并没有说不搞医院管办分开，中央也说医改没有统一的模式。北京大学李玲教授调研医改的报告出来后，我马上批示：“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下功夫。”
我让卫生部门整理了李玲教授提出的48个问题，有一些是机制体制上的问题，有些是全国的共性问题。针对宿迁的，我们马上要改。
《决策》：在宿迁，像拆迁、修路等政策，如果没有强大力量进行监督，能执行下去吗？
张新实：监督不等于制止，为什么要制止它？中央讲，各地要试嘛。小平同志讲，试错了再回来。你不试，整齐划一的，按照固态思维，那样好吗？
其他地方我不了解，就宿迁我不赞成像有的专家说的那样慢慢来，中国要是慢慢来，永远赶不上去。特别是宿迁，差距多大啊，我们的人均GDP相当于苏州的九分之一，总体不知道差了多少倍！
《决策》：最近您在“网上宿迁”上说要“提倡细节文明，不让随地吐痰”等等，在您看来，用行政力量解决个人道德修养的边界在哪里？
张新实：这没有边界的。我不喜欢你们所说的“要有明确的边界”，实际上，疏导、规范、强制缺一不可，有时候交替使用，有时候可以强制使用。我跟你讲，现在是教育，下一步就是规范行为，罚款。必须要有人做这个事情。我现在还处在疏导教育的阶段。
网上现在有1万6千多个跟帖，这不是好事情么？我说过，如果这个人敲了一次键盘，至少他会考虑这个事情，再有陋习时他就会注意。
《决策》：可您毕竟是市委书记，很多人会认为，您这么做是在用一把手的权威来要求别人。
张新实：公众人物在讨论问题上也是平等的。老把我架在枪口上，老把我和群众搞对立，那还有什么意义？我是为了工作。如果做错了，你可以批判。批判是平等的，但不能是攻击的，谩骂的，发泄式的。
而且，官员也有自己的兴趣，成天就是铁板一块、板起脸来说教，你们觉得这才是共产党人的书记吗？每个人的工作方法，当然是和他的兴趣、爱好、习惯分不开的，关键是看这对地方发展是不是有利。
《决策》：您在博客上说欢迎客商来，您和市长都乐意为他们服务，作为一把手，您能为他们做什么？
张新实：主要是创造一个好环境。在宿迁培育软环境，“只有开始没有结束，只有高潮没有低潮”。就算在广东，也是有重点企业保护制度的，不能抓住一点小问题就对企业不放手。书记如果能做企业的保护神，我看不是坏事。
《决策》：您把招商引资作为工作的第一要务，作为考核干部的第一成绩。学者把这种思路描述为“苏南模式”，并认为是整个中国地方官员的主要执政方式。您怎么看？
张新实：不能讲招商引资是执政的主要方式，它只是发展经济的一个手段，而且招商引资确实是宿迁经济发展的第一要务。
因为历史原因，宿迁一直不发达，我称之为“存量资产不足，民间资产有限”，过去我们搞“农业大市”，一年的财政收入才7亿多，总要发工资和维持政府运转吧。搞了几十年才那么几个企业，民间资本和工业不上去，就业岗位就没有，农民的收入一年才两三千块钱，老百姓收入低，储蓄也低，你让他自主创业都没钱啊！
你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受。
《决策》：但按照现代政府的理念，“提供优质的公共服务”应该放在首位。
张新实：一个地区有一个地区的具体情况。我们设想一下，在欠发达地区，没有几个工厂，资本实体和创业主体都不多，经济交往很少，层次就很低啊！一个政权、机构，不是用来帮老百姓致富的吗？而且“公共服务”是在经济发展到一定程度，社会管理的内容越来越多时才提出来的，是针对发达地区提出来的，我认为在欠发达地区，还没到这个阶段。
《决策》：您和仇和在工作方法上有很大不同，在您看来，这种不同是因为性格不同，还是宿迁的环境变了？
张新实：我批评人也很凶的，很少表扬人。不是说经济发展了，就需要和风细雨；也不是说仇和整天板着脸，整天都是疾风暴雨的，要根据情况来定。
你们记者只注意到他改革上大刀阔斧的一面，(把人物)艺术化了，脸谱化了。包括《南方周末》上刊登的图片，(仇和)一个人默默地走在前面，大队伍走在后面，好像是没有执行者，没有班子集体。怎么会呢？如果班子不统一认识，有人反对你，改革根本搞不起来；如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。
《决策》：宿迁改革，还有吕日周当书记时的山西长治改革，会被外界评价为有很强的“人治”色彩，您怎么看？
张新实：我认为个性化不是人治。中国没有纯人治，大的方针是坚持党的领导、中央的指示和会议精神，你能不贯彻么？哪里有绝对的人治啊？
《决策》：您为官有没有什么效仿对象？
张新实：我没有偶像，也不搞个人迷信，就是踏踏实实地往前干。没有固定模式，宿迁也不能称为宿迁模式，别人是达小康，我们是奔小康，目标是实在的。
《决策》：您是1951年生人，在您市委书记任上，只能做一任了。
张新实：干一天就做一天事啊。
《决策》：在您任内，宿迁发展到什么水平您才算满意呢？
张新实：基本上要达到小康水平。我们现在离目标差距很大，低于全国平均水平，还有很多事情要做。
（作者为《南方人物周刊》记者）
《决策》：宿迁最初推行的一些政策，带有很强的宿迁特色，尤其是仇和，比如扣干部工资修路，在政策还不明朗的情况下卖掉医院、学校等。您怎么看“宿迁特色”？
张新实：仇和从来没有叫扣工资，是下面执行时捏歪了政策。
医院改制是产权的置换，当时采取这种形式可能是怕不能够强行推进。但是，中央并没有说不搞医院管办分开，中央也说医改没有统一的模式。北京大学李玲教授调研医改的报告出来后，我马上批示：“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下功夫。”
我让卫生部门整理了李玲教授提出的48个问题，有一些是机制体制上的问题，有些是全国的共性问题。针对宿迁的，我们马上要改。
《决策》：在宿迁，像拆迁、修路等政策，如果没有强大力量进行监督，能执行下去吗？
张新实：监督不等于制止，为什么要制止它？中央讲，各地要试嘛。小平同志讲，试错了再回来。你不试，整齐划一的，按照固态思维，那样好吗？
其他地方我不了解，就宿迁我不赞成像有的专家说的那样慢慢来，中国要是慢慢来，永远赶不上去。特别是宿迁，差距多大啊，我们的人均GDP相当于苏州的九分之一，总体不知道差了多少倍！
《决策》：最近您在“网上宿迁”上说要“提倡细节文明，不让随地吐痰”等等，在您看来，用行政力量解决个人道德修养的边界在哪里？
张新实：这没有边界的。我不喜欢你们所说的“要有明确的边界”，实际上，疏导、规范、强制缺一不可，有时候交替使用，有时候可以强制使用。我跟你讲，现在是教育，下一步就是规范行为，罚款。必须要有人做这个事情。我现在还处在疏导教育的阶段。
网上现在有1万6千多个跟帖，这不是好事情么？我说过，如果这个人敲了一次键盘，至少他会考虑这个事情，再有陋习时他就会注意。
《决策》：可您毕竟是市委书记，很多人会认为，您这么做是在用一把手的权威来要求别人。
张新实：公众人物在讨论问题上也是平等的。老把我架在枪口上，老把我和群众搞对立，那还有什么意义？我是为了工作。如果做错了，你可以批判。批判是平等的，但不能是攻击的，谩骂的，发泄式的。
而且，官员也有自己的兴趣，成天就是铁板一块、板起脸来说教，你们觉得这才是共产党人的书记吗？每个人的工作方法，当然是和他的兴趣、爱好、习惯分不开的，关键是看这对地方发展是不是有利。
《决策》：您在博客上说欢迎客商来，您和市长都乐意为他们服务，作为一把手，您能为他们做什么？
张新实：主要是创造一个好环境。在宿迁培育软环境，“只有开始没有结束，只有高潮没有低潮”。就算在广东，也是有重点企业保护制度的，不能抓住一点小问题就对企业不放手。书记如果能做企业的保护神，我看不是坏事。
《决策》：您把招商引资作为工作的第一要务，作为考核干部的第一成绩。学者把这种思路描述为“苏南模式”，并认为是整个中国地方官员的主要执政方式。您怎么看？
张新实：不能讲招商引资是执政的主要方式，它只是发展经济的一个手段，而且招商引资确实是宿迁经济发展的第一要务。
因为历史原因，宿迁一直不发达，我称之为“存量资产不足，民间资产有限”，过去我们搞“农业大市”，一年的财政收入才7亿多，总要发工资和维持政府运转吧。搞了几十年才那么几个企业，民间资本和工业不上去，就业岗位就没有，农民的收入一年才两三千块钱，老百姓收入低，储蓄也低，你让他自主创业都没钱啊！
你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受。
《决策》：但按照现代政府的理念，“提供优质的公共服务”应该放在首位。
张新实：一个地区有一个地区的具体情况。我们设想一下，在欠发达地区，没有几个工厂，资本实体和创业主体都不多，经济交往很少，层次就很低啊！一个政权、机构，不是用来帮老百姓致富的吗？而且“公共服务”是在经济发展到一定程度，社会管理的内容越来越多时才提出来的，是针对发达地区提出来的，我认为在欠发达地区，还没到这个阶段。
《决策》：您和仇和在工作方法上有很大不同，在您看来，这种不同是因为性格不同，还是宿迁的环境变了？
张新实：我批评人也很凶的，很少表扬人。不是说经济发展了，就需要和风细雨；也不是说仇和整天板着脸，整天都是疾风暴雨的，要根据情况来定。
你们记者只注意到他改革上大刀阔斧的一面，(把人物)艺术化了，脸谱化了。包括《南方周末》上刊登的图片，(仇和)一个人默默地走在前面，大队伍走在后面，好像是没有执行者，没有班子集体。怎么会呢？如果班子不统一认识，有人反对你，改革根本搞不起来；如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。
《决策》：宿迁改革，还有吕日周当书记时的山西长治改革，会被外界评价为有很强的“人治”色彩，您怎么看？
张新实：我认为个性化不是人治。中国没有纯人治，大的方针是坚持党的领导、中央的指示和会议精神，你能不贯彻么？哪里有绝对的人治啊？
《决策》：您为官有没有什么效仿对象？
张新实：我没有偶像，也不搞个人迷信，就是踏踏实实地往前干。没有固定模式，宿迁也不能称为宿迁模式，别人是达小康，我们是奔小康，目标是实在的。
《决策》：您是1951年生人，在您市委书记任上，只能做一任了。
张新实：干一天就做一天事啊。
《决策》：在您任内，宿迁发展到什么水平您才算满意呢？
张新实：基本上要达到小康水平。我们现在离目标差距很大，低于全国平均水平，还有很多事情要做。
（作者为《南方人物周刊》记者）