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一场席卷全省的督察风暴，六名公安局长相继落马，具体原因何在?督察都发现了什么问题?风暴都遇到了哪些阻力?央视《面对面》记者王志专访河南省副省长、公安厅厅长秦玉海，展现了一位“外行”厅长在“督察风暴”里的铁腕柔情。
从2004年3月开始，河南省副省长兼公安厅厅长秦玉海在河南省公安系统内部掀起了一场声势浩大的督察行动，力度之大，被人们形象地称为“督察风暴”。在这场风暴中，6名公安局长被相继免职，120多名县级以下公安系统的干部被免职，纪律处分300多人。而坚持铁腕治警的秦玉海也逐渐成为人们关注的新闻人物。
“外行”厅长点燃督察大火
王 志：你决定用这种方式采解决问题的时候，有没有犹豫?
秦玉海：当时面临的工作任务非常繁重，有些工作又不能够很好地得到落实，我的心里是很着急，通过各个方面的了解，发现督察是一种很有效的手段，所以下这个决心，我没有丝毫的迟疑。
王 志：但是你要督察的内容可能是日积月累而形成的，这种做法可能意味着对你的前任工作的一种否定。
秦玉海：应该说河南省公安队伍存在的这种问题，把它放到全国大的环境背景下看，是一种普遍性的问题，是一种共性的问题。如果怕否定前任，怕各种各样的议论和说法，这个决心下不了，问题也永远解决不了。
王 志：因为你没有在这个岗位呆过，是不是想用这种严厉的方式来树立自己的威信?
秦玉海：应该说我做这个公安厅长，首先考虑的是如何把公安队伍建设好，如何把公安工作抓好。至于个人的威信、个人的形象，我想应服务、服从于大局，服务于群众的利益。
王 志：站在警察的立场来说，(是否有人认为)新来的领导不但不给我们搞福利，反而在我们待遇可能不如别的地区的情况下，把我们管得那么严，给我们念紧箍咒?
秦玉海：认为是找茬啊，是整人啊，各种各样的说法都有。包括公安机关的有些领导干部，因为在河南公安工作历史上没有这样做过，很多人觉得这是一种外行的做法，各种各样的阻力都有。
王 志：你怎么去面对这些议论呢?
秦玉海：民警工作流血流汗，确实是很辛苦，但是如果由于我们工作管理不严，措施不到位，民警如果在政治上、在法纪上犯了错误，最终他要流泪。流血流汗又流泪，面临这样一些问题不去积极地认真地去解决，就是对民警的一种不负责任，那么加强督察恰恰是对民警的一种关爱。
王 志：但是有一句古训，是否听说过：叫做“水至清则无鱼”?
秦玉海：这个不但听说过，而且我也经常想这句话，公安队伍就要树立群众利益是不可碰的高压线的这种理念，你触犯了群众的利益，那就应受到处罚。
治警不怕扬家丑
2004年3月24日，30名从业务部门抽调过来的骨干警员正式集结，成立河南省公安厅督察队。督察队共分为9个小组，采取的方式是不打招呼，突击暗访。在2004年3月和5月进行的两次“打黑追逃”全省统一专项行动中，督查队员先后发现信阳市公安局明港分局和平顶山市郏县公安局的不作为现象，很快，一份报告送到了秦玉海手中，他当机立断，对两个公安局的领导班子进行了调整，督查风暴刚一刮起就显示出强劲的势头。
王 志：你当时看了这份《督察专报》后是什么感受?
秦玉海：我们发现这是第一例警令不畅、警令不通的问题，那些黑恶势力、犯罪团伙应该说是罪恶累累，群众深恶痛绝，但是我们这个公安局竟然无动于衷，省厅安排的这样大的一个事情不去做，所以我们下决心要对这个局长给予免职的处分。
王 志：警令不畅就能够成为被免职的由头吗?
秦玉海：我们队伍中存在的很多问题都根源于警令不畅，上边讲得很重要，到基层(成了)一张废纸，什么也没有了，这个问题不解决，我们这支队伍怎么发挥作用啊。
王 志：郏县的局长又是怎么被撤的呢?
秦玉海：把市局的安排从门缝里放到每个领导班子成员的办公室里，一放了之，不安排不部署，我看到这个督察报告之后，我第一反应就是这样的人不能叫他在公安局长岗位上干了。
王 志：但是有没有想到过这对被处理的同志来说可能不公平，干了几十年公安，一直有成绩，就因为做错这一件事情就被撤职。
秦玉海：领导干部统率一方，关系到一方的稳定，这样的重要岗位，占着茅坑不拉屎的人必须挪窝。头一天晚上我看到的《督察专报》，第二天我们开的全省的电视电话会，我就专门对郏县公安局有令不行、有警不执、工作空转、漠视群众利益的问题进行了通报。讲到激愤之处我说下午就要免职到位。这两件事的处理，在我们公安队伍内部引起了强烈的震动。
王 志：从《督察专报》看，可能80％以上甚至更多是报忧不报喜，是问题，这个对你没有压力吗?
秦玉海：《督察专报》一般都是两个方面的内容，一个肯定成绩，另外一个反映问题，我在看《督察专报》的时候，成绩部分我就是看看题目，但是对存在的问题方面我是要一字一句地认真地去看。
王 志：因为我们听到你讲过，“令人气愤、触目惊心、哭笑不得”，到底都有哪些表现呢，会让你有这种感受?
秦玉海：通过这一段时间的督察发现的问题应该说是各个方面的，有执法环节的，有伤害群众利益的，有乱收乱罚的，其中有很多问题很严重，很典型，有的涉及到命案，可以瞒报，可以不报、不去破，还有些民警涉及到经济上的一些案件，涉及到几百万的案件，取保候审收几千块钱之后就把人放走了，案子想办就办，想不办就不办，人想抓就抓，想放就放。所以说令人气愤、触目惊心、哭笑不得。
王 志：你坚持自曝家丑，主动接受新闻舆论的监督，这个做法跟很多领导在出现问题时巴不得把盖子捂起来不一样。
秦玉海：有些同志把它捂着盖着，无非是怕影响这个队伍的形象，影响自己的形象，公安队伍存在这些问题和其他单位其他部门存在的问题不一样，很多都是人命关天的大事、命案、伤天害理的事情。对于这种情况，我们必须要去正确面对。
王 志：你在媒体上公开谈论河南公安存在的问题，你对着镜头说这些话的时候，你不担心别人会把河南公安看成漆黑一团?
秦玉海：作为河南公安队伍，应该说有它好的一面，也有它存在问题的一面。不能因为你面向媒体承认了问题，别人就会否认你，你即使不面对媒体，这些问题你不去说，群众也是看在眼里的，承认它(然后)去改正它，这才能够促进我们的工作，促进我们的队伍建设。
督察不取“中庸之道”
2005年3月11日，在全省公安机关第三次集中督察电视电话会议上，河 南省公安厅对周口地区太康县公安局使用涉案车辆出现在郑州夜总会，被人举报之后，班子串通一气编造事实的情况进行了通报，太康县公安局原局长李某被通报免职。这是自督察开展以来第六个被免职的公安局局长。
王 志：如果说他是用了涉案车辆，而没有后来的串供，编造事实，你会不会撤他的职?
秦玉海：如果没有这种情况的话，那只是批评教育，或者给一点处分，不至于给予免职的处理，因为他一个班子共同来编造事实，而且对于省厅调查的案件能这样做，可见他平时对群众会是一种什么态度。
王 志：但是他撒谎也可能是事出有因的。
秦玉海：不管是什么原因，忠诚是我们人民警察的警魂。忠诚于党，忠诚于人民，编造事实来对付上级，谈何忠诚?一个对党、对上级、对组织不忠诚的局长，放在这个岗位上谁能放心啊?
王 志：你一共撤了六个局长，干嘛那么较真?
秦玉海：有令不行，有警不执，说到底还不是各种各样的私心杂念在作祟吗?如果在这个方面去动摇的话，这个队伍怎么去带啊，我们工作任务怎么去完成啊!
王 志：你这样要求你的下属，谁来要求你?
秦玉海：这是我自己对我自己的要求，很多人劝我说中国的官场(讲究)中庸之道，(我的做法)太违背中庸之道，说我这人胆大，再一个说我这个人不怕伤人，但是我个人给我自己下的座右铭，就是义无反顾，勇往直前，认准的事情就要一干到底，没有什么可以顾虑的。
三次道歉彰显侠骨柔情
2005年2月25日，在河南省公安厅“警务开放周”的厅长接待日，秦玉海以及各位副厅长亲自接待了30多位上访群众的投诉。用他自己的话说，这是他对下属工作的一次亲自督察。在三个多小时的接待时间里，这位以铁腕治警闻名的公安厅长一共三次向上访群众表示道歉。
王 志：你从严治警、铁腕治警的同时，大家在厅长接待日却看到了你的另一面。
秦玉海：因为信访中群众反映的问题，绝大多数群众提出这些要求是合理的，早就应该解决的问题，但是我们工作没有做好，使很多群众长期奔波于上访路上，给群众造成了感情上的伤害，群众利益上的伤害，由于我们工作的原因造成的这种情况，我们理所当然要向群众道歉。
王 志：你们替群众办了好事，群众感激，但你做了一条规定：不接受感谢信，不接受你的匾，这是为什么?
秦玉海：保护群众，为群众服务，这是我们的职责所在，群众给我们送什么感谢信，送什么锦旗，我觉得这就是一种主仆关系的颠倒。
王 志：在你的眼里，警民关系应该是一种什么样的关系才是理想?
秦玉海：群众能够心安理得地接受我们公安机关的服务，我想到这种时候，警民关系就是一种正常的关系了。
督察带来了新的气息。在河南省警力数占总人口的比例居全国倒数第一的情况下，据公安部核定，2004年河南省的命案攻坚综合成绩名列全国第一位。另外，河南省公安系统在打黑除恶、解决信访、精简机关以及大练兵等方面都取得了不同程度的突破。根据2004年国家统计局在全国范围内开展的群众安全感调查结果显示，河南省公民对社会治安的满意和基本满意率居全国第一位。
这些成绩的取得，或许正是“外行”公安厅长秦玉海掀起“督察风暴”的初衷；“外行”可以带好“内行”，这或许可以给人们某些启示。(中央电视台《面对面》栏目供本刊专稿)
从2004年3月开始，河南省副省长兼公安厅厅长秦玉海在河南省公安系统内部掀起了一场声势浩大的督察行动，力度之大，被人们形象地称为“督察风暴”。在这场风暴中，6名公安局长被相继免职，120多名县级以下公安系统的干部被免职，纪律处分300多人。而坚持铁腕治警的秦玉海也逐渐成为人们关注的新闻人物。
“外行”厅长点燃督察大火
王 志：你决定用这种方式采解决问题的时候，有没有犹豫?
秦玉海：当时面临的工作任务非常繁重，有些工作又不能够很好地得到落实，我的心里是很着急，通过各个方面的了解，发现督察是一种很有效的手段，所以下这个决心，我没有丝毫的迟疑。
王 志：但是你要督察的内容可能是日积月累而形成的，这种做法可能意味着对你的前任工作的一种否定。
秦玉海：应该说河南省公安队伍存在的这种问题，把它放到全国大的环境背景下看，是一种普遍性的问题，是一种共性的问题。如果怕否定前任，怕各种各样的议论和说法，这个决心下不了，问题也永远解决不了。
王 志：因为你没有在这个岗位呆过，是不是想用这种严厉的方式来树立自己的威信?
秦玉海：应该说我做这个公安厅长，首先考虑的是如何把公安队伍建设好，如何把公安工作抓好。至于个人的威信、个人的形象，我想应服务、服从于大局，服务于群众的利益。
王 志：站在警察的立场来说，(是否有人认为)新来的领导不但不给我们搞福利，反而在我们待遇可能不如别的地区的情况下，把我们管得那么严，给我们念紧箍咒?
秦玉海：认为是找茬啊，是整人啊，各种各样的说法都有。包括公安机关的有些领导干部，因为在河南公安工作历史上没有这样做过，很多人觉得这是一种外行的做法，各种各样的阻力都有。
王 志：你怎么去面对这些议论呢?
秦玉海：民警工作流血流汗，确实是很辛苦，但是如果由于我们工作管理不严，措施不到位，民警如果在政治上、在法纪上犯了错误，最终他要流泪。流血流汗又流泪，面临这样一些问题不去积极地认真地去解决，就是对民警的一种不负责任，那么加强督察恰恰是对民警的一种关爱。
王 志：但是有一句古训，是否听说过：叫做“水至清则无鱼”?
秦玉海：这个不但听说过，而且我也经常想这句话，公安队伍就要树立群众利益是不可碰的高压线的这种理念，你触犯了群众的利益，那就应受到处罚。
治警不怕扬家丑
2004年3月24日，30名从业务部门抽调过来的骨干警员正式集结，成立河南省公安厅督察队。督察队共分为9个小组，采取的方式是不打招呼，突击暗访。在2004年3月和5月进行的两次“打黑追逃”全省统一专项行动中，督查队员先后发现信阳市公安局明港分局和平顶山市郏县公安局的不作为现象，很快，一份报告送到了秦玉海手中，他当机立断，对两个公安局的领导班子进行了调整，督查风暴刚一刮起就显示出强劲的势头。
王 志：你当时看了这份《督察专报》后是什么感受?
秦玉海：我们发现这是第一例警令不畅、警令不通的问题，那些黑恶势力、犯罪团伙应该说是罪恶累累，群众深恶痛绝，但是我们这个公安局竟然无动于衷，省厅安排的这样大的一个事情不去做，所以我们下决心要对这个局长给予免职的处分。
王 志：警令不畅就能够成为被免职的由头吗?
秦玉海：我们队伍中存在的很多问题都根源于警令不畅，上边讲得很重要，到基层(成了)一张废纸，什么也没有了，这个问题不解决，我们这支队伍怎么发挥作用啊。
王 志：郏县的局长又是怎么被撤的呢?
秦玉海：把市局的安排从门缝里放到每个领导班子成员的办公室里，一放了之，不安排不部署，我看到这个督察报告之后，我第一反应就是这样的人不能叫他在公安局长岗位上干了。
王 志：但是有没有想到过这对被处理的同志来说可能不公平，干了几十年公安，一直有成绩，就因为做错这一件事情就被撤职。
秦玉海：领导干部统率一方，关系到一方的稳定，这样的重要岗位，占着茅坑不拉屎的人必须挪窝。头一天晚上我看到的《督察专报》，第二天我们开的全省的电视电话会，我就专门对郏县公安局有令不行、有警不执、工作空转、漠视群众利益的问题进行了通报。讲到激愤之处我说下午就要免职到位。这两件事的处理，在我们公安队伍内部引起了强烈的震动。
王 志：从《督察专报》看，可能80％以上甚至更多是报忧不报喜，是问题，这个对你没有压力吗?
秦玉海：《督察专报》一般都是两个方面的内容，一个肯定成绩，另外一个反映问题，我在看《督察专报》的时候，成绩部分我就是看看题目，但是对存在的问题方面我是要一字一句地认真地去看。
王 志：因为我们听到你讲过，“令人气愤、触目惊心、哭笑不得”，到底都有哪些表现呢，会让你有这种感受?
秦玉海：通过这一段时间的督察发现的问题应该说是各个方面的，有执法环节的，有伤害群众利益的，有乱收乱罚的，其中有很多问题很严重，很典型，有的涉及到命案，可以瞒报，可以不报、不去破，还有些民警涉及到经济上的一些案件，涉及到几百万的案件，取保候审收几千块钱之后就把人放走了，案子想办就办，想不办就不办，人想抓就抓，想放就放。所以说令人气愤、触目惊心、哭笑不得。
王 志：你坚持自曝家丑，主动接受新闻舆论的监督，这个做法跟很多领导在出现问题时巴不得把盖子捂起来不一样。
秦玉海：有些同志把它捂着盖着，无非是怕影响这个队伍的形象，影响自己的形象，公安队伍存在这些问题和其他单位其他部门存在的问题不一样，很多都是人命关天的大事、命案、伤天害理的事情。对于这种情况，我们必须要去正确面对。
王 志：你在媒体上公开谈论河南公安存在的问题，你对着镜头说这些话的时候，你不担心别人会把河南公安看成漆黑一团?
秦玉海：作为河南公安队伍，应该说有它好的一面，也有它存在问题的一面。不能因为你面向媒体承认了问题，别人就会否认你，你即使不面对媒体，这些问题你不去说，群众也是看在眼里的，承认它(然后)去改正它，这才能够促进我们的工作，促进我们的队伍建设。
督察不取“中庸之道”
2005年3月11日，在全省公安机关第三次集中督察电视电话会议上，河 南省公安厅对周口地区太康县公安局使用涉案车辆出现在郑州夜总会，被人举报之后，班子串通一气编造事实的情况进行了通报，太康县公安局原局长李某被通报免职。这是自督察开展以来第六个被免职的公安局局长。
王 志：如果说他是用了涉案车辆，而没有后来的串供，编造事实，你会不会撤他的职?
秦玉海：如果没有这种情况的话，那只是批评教育，或者给一点处分，不至于给予免职的处理，因为他一个班子共同来编造事实，而且对于省厅调查的案件能这样做，可见他平时对群众会是一种什么态度。
王 志：但是他撒谎也可能是事出有因的。
秦玉海：不管是什么原因，忠诚是我们人民警察的警魂。忠诚于党，忠诚于人民，编造事实来对付上级，谈何忠诚?一个对党、对上级、对组织不忠诚的局长，放在这个岗位上谁能放心啊?
王 志：你一共撤了六个局长，干嘛那么较真?
秦玉海：有令不行，有警不执，说到底还不是各种各样的私心杂念在作祟吗?如果在这个方面去动摇的话，这个队伍怎么去带啊，我们工作任务怎么去完成啊!
王 志：你这样要求你的下属，谁来要求你?
秦玉海：这是我自己对我自己的要求，很多人劝我说中国的官场(讲究)中庸之道，(我的做法)太违背中庸之道，说我这人胆大，再一个说我这个人不怕伤人，但是我个人给我自己下的座右铭，就是义无反顾，勇往直前，认准的事情就要一干到底，没有什么可以顾虑的。
三次道歉彰显侠骨柔情
2005年2月25日，在河南省公安厅“警务开放周”的厅长接待日，秦玉海以及各位副厅长亲自接待了30多位上访群众的投诉。用他自己的话说，这是他对下属工作的一次亲自督察。在三个多小时的接待时间里，这位以铁腕治警闻名的公安厅长一共三次向上访群众表示道歉。
王 志：你从严治警、铁腕治警的同时，大家在厅长接待日却看到了你的另一面。
秦玉海：因为信访中群众反映的问题，绝大多数群众提出这些要求是合理的，早就应该解决的问题，但是我们工作没有做好，使很多群众长期奔波于上访路上，给群众造成了感情上的伤害，群众利益上的伤害，由于我们工作的原因造成的这种情况，我们理所当然要向群众道歉。
王 志：你们替群众办了好事，群众感激，但你做了一条规定：不接受感谢信，不接受你的匾，这是为什么?
秦玉海：保护群众，为群众服务，这是我们的职责所在，群众给我们送什么感谢信，送什么锦旗，我觉得这就是一种主仆关系的颠倒。
王 志：在你的眼里，警民关系应该是一种什么样的关系才是理想?
秦玉海：群众能够心安理得地接受我们公安机关的服务，我想到这种时候，警民关系就是一种正常的关系了。
督察带来了新的气息。在河南省警力数占总人口的比例居全国倒数第一的情况下，据公安部核定，2004年河南省的命案攻坚综合成绩名列全国第一位。另外，河南省公安系统在打黑除恶、解决信访、精简机关以及大练兵等方面都取得了不同程度的突破。根据2004年国家统计局在全国范围内开展的群众安全感调查结果显示，河南省公民对社会治安的满意和基本满意率居全国第一位。
这些成绩的取得，或许正是“外行”公安厅长秦玉海掀起“督察风暴”的初衷；“外行”可以带好“内行”，这或许可以给人们某些启示。(中央电视台《面对面》栏目供本刊专稿)