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希望有更多的人从善的角度，推广善文化、善经济、善治理、善环境。这样的思想能够在当代有普适性，能够落实到当代，这是很重要的课题。
如何体现善的价值？
何日生：善学在文化中是一个很长远的概念和实践。我个人从新闻工作者到参与公益十几年，看了很多的企业家通过慈善，人生价值观有了很大的转变。从利己为中心到利他为中心，他们的企业经营以及家庭关系完全改变。这样一个善的理念，通过实践、行动会改变你的价值观。
善为什么这么重要？东西方都讲至善，至善这个概念在中国文化里面是很重要的一个思想。当然西方也谈善，比如说柏拉图讲“至善就是真理”，它是一个概念性的。但中国人的善，其实是一种普惠于大众，是利他的精神。利己虽有至道，佛学也不学，除非因不知其善也。除非有真理我也不想学，除非这个真理可以达到善，除非可以帮助这个社会。善其实是普及万方，老子讲上善若水，水善于万物，水是利他的精神。
从这样一个慈善经验可以总结出善的重要性，理解到整个东西方的善学。我希望有更多的人从善的角度，推广善文化、善经济、善治理、善环境。这样的思想能够在当代有普适性，能够落实到当代，这是很重要的课题。
白岩松：在当代的文化体系当中，善的价值如何来体现？或者说它的重要性体现在哪里？首先要有敬畏，信仰在我们这个国土上并不严格意义以宗教作为体现。但是千百年来信仰一直存在，中国人的信仰很重要的一点也许不是某一个具体的宗教，而是一种敬畏。敬畏当中是两个词：敬、畏。畏，往往是底线，不能突破底线。我们很多问题是底线在不断地突破。敬，我认为，什么是最高标准，在中国文化当中，善是相当重要的“畏”。我们“敬”当中，相当一部分是“善”字做体现。2018年是汶川地震十周年，大家普遍认为对于大陆来说，2008年是一个相当重要的公益元年，一个新的起跑点。
回望这十年，我们应该对善经济、善政治有了更充分的理解，应该思考一些新的观念。大家有时候会认为：挣钱不是公益，花钱或者捐钱才是公益。这不对，很多好企业的诞生是相当重要的公益。第一，解决就业，就业是第一民生，这是相当重要的善;第二，可以卖得出去好产品，满足了人们的需要，自然也是一种善，因此不能简单认为挣钱就不是善，捐钱才是公益。过去100年，抗菌药物的生产、避孕套的出现、治疗艾滋病毒有效药物的出现，尤其是疫苗普遍在人类当中的使用，这些都需要花钱。但这不是人类在100年当中极其重要的公益吗？
公益是什么？公益就是让公众受益，尤其在互联网经济发展的情况下，我发明的一个概念：越有利于别人，越有利润。过去如此，今后更是如此。比如说共享单车，还有现在期待着未来私家拥有的停车位，可能也会在互联网时代变为公共资源，停车的价格大范围下降，每个人可能还有多余的收入，而找不着停车位的人还可以就近解决停车问题。互联网在这种情况下，具有更大范围的善经济的特点。所以，我们要真的打开自己的心胸，关注越来越具有公益色彩的经济的蓬勃发展。越大的公益，往往就有越大的利润。这两者是结合的。
如何面对现实生活中的恶？
何日生：我强调的理念是，面对恶，不是打击恶，是扩大善。面对贫，消灭贫不是打击富，是扩大爱。我相信正面扩大法，你去花时间打击恶，不如把善扩大。我师傅有一句话，心中布满善的种子，恶就无从所生。我们每个人都去扩大善，去扩大爱，这个恶就慢慢缩小。善很重要的是，动机的善、手段的善和结果的善。
善经济也离不开这三个字，不管是任何使命的人，不应该去打击它，而是应该怎么样提升它。有一句话很重要，佛家说，众生就要渡。老子也说：“处众人之所恶，故几于道”。你不可能完全消灭恶，但是要不断地扩大善。我们很多时候认为自己是绝对的真理，其他人都是错误，这个会很恐怖，社会对立面更加增加。孟子说“所欲为之善”，为民之所欲才是真正的善。
白岩松：一个个体在这个世界最大的公益是：你的一生是这个社会的正能量。而不是说，你做了很多的负能量，然后想通过做公益让自己拥有正面形象。我觉得一个好企业，首先是你做了利众的事，满足了人们的需求，最后你挣了蛮多的钱，而且解决了就业，这才是最大的公益。这个世界上无论是个体还是企业，还是政府，首先把自己该做的事情做好，才是最大的善和公益。
对社会来说，可不能只是不打击恶只扩大善。比如说我们都做过新闻，舆论监督某种角度就是从约束恶、打击恶，慢慢变为善。是不是所有的经济都是善经济？当然不是。《道德经》有一些话，当人们都知道什么是美的时候，也就知道了什么是丑。我们有很多的企业越来越在利他的过程中，拥有更大的利润，那些不利他只利己的人，短期会获取利润，长期还能獲取利润吗？它将来在更利他或者在更大利润的企业里面学习和改变，这也是一种遏制恶向善的概念。不要认为所有善经济都是善经济，所有做公益的人都是善人，不一定。
如何传播善的文化？
何日生：我希望更多志同道合的人，推行善学的研究、个案的研究，包括数据的推广、讲座等等。当然，善总是从上到下，落实到中小学，这很重要，这不是一个人做的事情。有一个概念是，你打击恶的时候或者你在批判恶的时候，你的心态很重要，要以利他的角度、利社会的角度来看待他。因为当我们批评恶的时候，用一些很个人的愤怒，反而会有很多的后果，有很多的后遗症，会带来更多的对抗，这是一个很重要的概念。中国善学研究发展中心是一个开始，从各个层面来看，更好的利他就是更好的利己。治理也是这样，怎么样“用爱来管理”，以价值来做领导。“以价值做领导”的概念是跟哈佛大学共同发展出来的，还是一个开始的阶段。
白岩松：让所有人都知道利他是更大的利己，哪怕都为了利己的目的，而愿意做利他的事情。一提到公益和慈善就是奉献、牺牲、赠人玫瑰手有余香，才是一个“余香”，这说小了。《道德经》说，“非以其无私邪，故能成其私”。如果整个社会建立了这样一种信念，愿意做善行的会越来越多，因为他自己也是其中的受益者。我认为最好的公益就是在完整的一个链条当中，没有谁是吃亏的，全是受益的，而且是一种乘法效应。这里面包括很多需要改变的观念。善政治也是我们下来格外关注的事情。有一个学生毕业了之后想从政，他很忐忑不安地告诉我，我说非常支持你，他说所有人觉得他是想当官了。我说最大的理想主义是少数历史当中那几个政治家。如果从政的人都愿意更多地聆听民众的声音，顺应时代的潮流，不仅仅改革开放，而且思想解放，而且开放、开明、开心，就必然造福于民，这何尝不是最大的“善”。
【责编/吴言】
如何体现善的价值？
何日生：善学在文化中是一个很长远的概念和实践。我个人从新闻工作者到参与公益十几年，看了很多的企业家通过慈善，人生价值观有了很大的转变。从利己为中心到利他为中心，他们的企业经营以及家庭关系完全改变。这样一个善的理念，通过实践、行动会改变你的价值观。
善为什么这么重要？东西方都讲至善，至善这个概念在中国文化里面是很重要的一个思想。当然西方也谈善，比如说柏拉图讲“至善就是真理”，它是一个概念性的。但中国人的善，其实是一种普惠于大众，是利他的精神。利己虽有至道，佛学也不学，除非因不知其善也。除非有真理我也不想学，除非这个真理可以达到善，除非可以帮助这个社会。善其实是普及万方，老子讲上善若水，水善于万物，水是利他的精神。
从这样一个慈善经验可以总结出善的重要性，理解到整个东西方的善学。我希望有更多的人从善的角度，推广善文化、善经济、善治理、善环境。这样的思想能够在当代有普适性，能够落实到当代，这是很重要的课题。
白岩松：在当代的文化体系当中，善的价值如何来体现？或者说它的重要性体现在哪里？首先要有敬畏，信仰在我们这个国土上并不严格意义以宗教作为体现。但是千百年来信仰一直存在，中国人的信仰很重要的一点也许不是某一个具体的宗教，而是一种敬畏。敬畏当中是两个词：敬、畏。畏，往往是底线，不能突破底线。我们很多问题是底线在不断地突破。敬，我认为，什么是最高标准，在中国文化当中，善是相当重要的“畏”。我们“敬”当中，相当一部分是“善”字做体现。2018年是汶川地震十周年，大家普遍认为对于大陆来说，2008年是一个相当重要的公益元年，一个新的起跑点。
回望这十年，我们应该对善经济、善政治有了更充分的理解，应该思考一些新的观念。大家有时候会认为：挣钱不是公益，花钱或者捐钱才是公益。这不对，很多好企业的诞生是相当重要的公益。第一，解决就业，就业是第一民生，这是相当重要的善;第二，可以卖得出去好产品，满足了人们的需要，自然也是一种善，因此不能简单认为挣钱就不是善，捐钱才是公益。过去100年，抗菌药物的生产、避孕套的出现、治疗艾滋病毒有效药物的出现，尤其是疫苗普遍在人类当中的使用，这些都需要花钱。但这不是人类在100年当中极其重要的公益吗？
公益是什么？公益就是让公众受益，尤其在互联网经济发展的情况下，我发明的一个概念：越有利于别人，越有利润。过去如此，今后更是如此。比如说共享单车，还有现在期待着未来私家拥有的停车位，可能也会在互联网时代变为公共资源，停车的价格大范围下降，每个人可能还有多余的收入，而找不着停车位的人还可以就近解决停车问题。互联网在这种情况下，具有更大范围的善经济的特点。所以，我们要真的打开自己的心胸，关注越来越具有公益色彩的经济的蓬勃发展。越大的公益，往往就有越大的利润。这两者是结合的。
如何面对现实生活中的恶？
何日生：我强调的理念是，面对恶，不是打击恶，是扩大善。面对贫，消灭贫不是打击富，是扩大爱。我相信正面扩大法，你去花时间打击恶，不如把善扩大。我师傅有一句话，心中布满善的种子，恶就无从所生。我们每个人都去扩大善，去扩大爱，这个恶就慢慢缩小。善很重要的是，动机的善、手段的善和结果的善。
善经济也离不开这三个字，不管是任何使命的人，不应该去打击它，而是应该怎么样提升它。有一句话很重要，佛家说，众生就要渡。老子也说：“处众人之所恶，故几于道”。你不可能完全消灭恶，但是要不断地扩大善。我们很多时候认为自己是绝对的真理，其他人都是错误，这个会很恐怖，社会对立面更加增加。孟子说“所欲为之善”，为民之所欲才是真正的善。
白岩松：一个个体在这个世界最大的公益是：你的一生是这个社会的正能量。而不是说，你做了很多的负能量，然后想通过做公益让自己拥有正面形象。我觉得一个好企业，首先是你做了利众的事，满足了人们的需求，最后你挣了蛮多的钱，而且解决了就业，这才是最大的公益。这个世界上无论是个体还是企业，还是政府，首先把自己该做的事情做好，才是最大的善和公益。
对社会来说，可不能只是不打击恶只扩大善。比如说我们都做过新闻，舆论监督某种角度就是从约束恶、打击恶，慢慢变为善。是不是所有的经济都是善经济？当然不是。《道德经》有一些话，当人们都知道什么是美的时候，也就知道了什么是丑。我们有很多的企业越来越在利他的过程中，拥有更大的利润，那些不利他只利己的人，短期会获取利润，长期还能獲取利润吗？它将来在更利他或者在更大利润的企业里面学习和改变，这也是一种遏制恶向善的概念。不要认为所有善经济都是善经济，所有做公益的人都是善人，不一定。
如何传播善的文化？
何日生：我希望更多志同道合的人，推行善学的研究、个案的研究，包括数据的推广、讲座等等。当然，善总是从上到下，落实到中小学，这很重要，这不是一个人做的事情。有一个概念是，你打击恶的时候或者你在批判恶的时候，你的心态很重要，要以利他的角度、利社会的角度来看待他。因为当我们批评恶的时候，用一些很个人的愤怒，反而会有很多的后果，有很多的后遗症，会带来更多的对抗，这是一个很重要的概念。中国善学研究发展中心是一个开始，从各个层面来看，更好的利他就是更好的利己。治理也是这样，怎么样“用爱来管理”，以价值来做领导。“以价值做领导”的概念是跟哈佛大学共同发展出来的，还是一个开始的阶段。
白岩松：让所有人都知道利他是更大的利己，哪怕都为了利己的目的，而愿意做利他的事情。一提到公益和慈善就是奉献、牺牲、赠人玫瑰手有余香，才是一个“余香”，这说小了。《道德经》说，“非以其无私邪，故能成其私”。如果整个社会建立了这样一种信念，愿意做善行的会越来越多，因为他自己也是其中的受益者。我认为最好的公益就是在完整的一个链条当中，没有谁是吃亏的，全是受益的，而且是一种乘法效应。这里面包括很多需要改变的观念。善政治也是我们下来格外关注的事情。有一个学生毕业了之后想从政，他很忐忑不安地告诉我，我说非常支持你，他说所有人觉得他是想当官了。我说最大的理想主义是少数历史当中那几个政治家。如果从政的人都愿意更多地聆听民众的声音，顺应时代的潮流，不仅仅改革开放，而且思想解放，而且开放、开明、开心，就必然造福于民，这何尝不是最大的“善”。
【责编/吴言】