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河南省九次党代会明确提出，“持续探索不以牺牲农业和粮食、生态和环境为代价的新型城镇化新型工业化新型农业现代化‘三化’协调科学发展的路子”，是中原经济区建设的核心任务。走好这条路子，必须充分发挥新型城镇化的引领作用、新型工业化的主导作用和新型农业现代化的基础作用。
目前，制约河南“三化”协调发展的突出问题是城镇化水平低；制约农业现代化的根本矛盾是人多地少。
随着《国务院关于支持河南省加快建设中原经济区的指导意见》的出台，河南在迎来重大发展机遇的同时，将承担新的历史使命。中原地区探索以“三化”协调破解三农问题，可为中西部提供经验，具有示范意义。那么，如何在“三化”协调科学发展中破解三农问题，同时通过破解三农问题促进“三化”协调科学发展？2012年河南省两会召开之际，本刊记者就此问题专访了河南省政府发展研究中心主任王永苏。
探索“三化”协调发展道路具有典型意义
王永苏指出,“三化”协调是指工业化、城镇化、农业现代化“三化”之间相互促进、共同发展、良性循环，为中原经济区建设注入强劲动力。推进“三化”协调科学发展，是“十二五”乃至更长时期河南经济社会发展的主要任务。
他说,“三化”协调分两个层次，一个是“三化”本身，就是加快新型城镇化、新型工业化，推进农业现代化；另一个就是“三化”之间的协调配合、相互促进。建设中原经济区，彰显河南特色，要在加快“三化”进程的同时更加注重“三化”之间的协调配合。
在王永苏看来，农业的发展为工业和城镇提供食物、原料、劳动力等基础供给，没有农业劳动生产率的提高，没有农业剩余产品和农业剩余劳动力的大量供给，工业化、城镇化就无从产生和发展。工业为农业提供现代生产资料，为城镇发展提供产业支撑和资金支持。没有工业产品的支撑，农业不可能有长足发展，农业现代化也无从谈起，城镇化就缺乏产业支撑和资金来源。所以，工业化是城镇化的产业支撑，是农业现代化的必要条件。城镇化为工业的集中、集聚、集群、集约发展和农业的规模化创造条件，是服务业又好又快发展和低成本改善民生的必由之路，是扩大内需的战略需要。
“总的看来，工业化、城镇化、农业现代化各是一个子系统，它们之间相互作用，形成一个有机联系的大系统，决不能把它们分割开来、孤立看待甚至对立起来。”王永苏结合“三化”协调发展在河南的实践经验说，从操作过程看，就是通过工业化城镇化的有机结合与持续推进，实现非农产业和人口的集中、集聚、集群、集约发展，以提高非农产业的劳动生产率和经济效益，达到集约节约利用资源的目的；在减少农民的基础上促进农村土地整治复耕，保证农村耕地增加的面积大于城镇占用耕地的面积，实现城乡耕地占补平衡，耕地总面积不减少。
王永苏强调，研究数据证明，农村人均非农占地约248平方米，城镇人均非农占地约100平方米，从农村向城镇稳定转移一个农民，可节约100平方米以上的建设用地，促进耕地流转和相对集中，逐步实现农业的适度规模经营，促进农业现代化；农业的规模化、现代化保障工业化、城镇化对农产品的需求，为农民向城镇非农产业的持续稳定转移创造条件。通过“三化”协调发展，化解工业化、城镇化用地与粮食生产用地之间的矛盾、农业人多地少与提高农业劳动生产率的矛盾、非农产业分散发展与集群集约发展的矛盾，改善农村民生与分散低效的矛盾，实现富民强省和粮食安全的双赢。
“城乡失衡、经济结构性矛盾突出等全国面临的难题，河南更为典型、更为集中。一旦用‘三化’协调发展的方法突破，在全国范围内将具有标本和示范意义。”王永苏告诉记者。
城镇化是破解三农问题的必由之路
“城镇化到底能不能破解三农问题？我想这还是应该从宏观来看，从省情来看。”王永苏向记者谈了自己对城镇化与三农问题之间关系的理解。
他说，河南是第一人口大省，第一农民大省,第一粮食生产大省，对国家粮食安全负有重要责任。不重视农业不得了，光搞农业富不了。像河南这样一个农村人口占六成的省份，如果就农业论农业，不加快工业化、城镇化，农村富余劳动力就不可能大量转移出去，农业劳动生产率也不可能提高，更无法破解三农难题。
三农问题的核心是农民问题，农民问题的核心是增收问题。王永苏认为，减少农民才能富裕农民。通过加快工业化、城镇化，把大量农村剩余劳动力转移到非农产业，把大量农村人口变为城镇居民，不断提高农业劳动生产率，既可为农业发展提供更先进的物质装备，也可为农业的规模经营创造条件。
他曾在一篇题为《解决三农问题的积极探索》的调研报告中指出，三农问题在农业、农村内部是无法根本解决的，必须靠工业化、城镇化的发展让农民减少才能解决，就三农论三农是很难论出个所以然的，河南大力发展劳务经济也是要减少农民，增加农民人均耕地。少数农民靠种养能致富，但多数农民都这样做，就容易受到市场需求的约束，所以要想让农民致富，必须避免种啥啥多、养啥啥赔这个格局，就必须促进农民向城镇非农产业稳定转移。让农民到城市打工，逐步变成城里人，农民减少了，就容易富裕了。所以三农问题的根本出路不是在农村就地发展工业化、城镇化，而是多数农民向城镇转移。
王永苏强调，民以食为天，解决温饱靠农业，但是要全面实现小康，就要大力发展工业和服务业，就必须向城镇聚集，过于分散就缺乏聚集效应、规模效益，加快工业化必须同时加快城镇化，使二者有机结合，相互促进。河南是人口大省，有6000多万农民，而耕地面积有限，如果不向城镇转移，农民的收入问题就不可能得到根本解决，所以我们应该加快农民向城镇的非农产业转移。从全国和全省的情况来看，哪里的工业化城镇化水平高，农民的收入水平相应就高。
“三化”协调促进粮食安全
王永苏告诉记者，实现“三化”协调科学发展，基础条件在于推进现代农业建设，为国家粮食安全作出更大贡献。河南的粮食生产在全国占据着举足轻重的地位,中原经济区的发展不能以牺牲农业为代价。
王永苏认为，河南是产粮大省，对保障国家粮食安全负有重要责任，任何时候、任何情况下都不能放松粮食生产，应当坚决贯彻中央加强农业特别是促进粮食生产的政策措施，稳定提高粮食综合生产能力。河南省委、省政府对农业特别是粮食生产高度重视。但河南工业实力较弱，城市化水平低，支农实力有限，应当抓住中央重视三农、加大支农力度，特别是国务院指导意见出台的机遇，深入研究，深刻领会中央的支农政策，充分发挥河南农业大省的优势，积极主动地争取中央和各有关部门对河南三农的支持，千方百计多上项目、多争资金。
加快发展城镇化、工业化必然需要占用土地，怎样解决它与河南人多地少之间的矛盾？王永苏说，工业化是农业现代化的基础。不能只从短期和局部看到建设工厂、学校、铁路、公路等占用耕地，不利于粮食安全的一面，更要从长期和全局看到工业化能够从根本上提高粮食生产能力。必须树立“三化”协调、城乡统筹的大系统粮食安全观，把工业化城镇化与粮食安全统一起来，寻求粮食乃至食物的系统性综合安全保障。
“我们必须准确把握‘三化’协调科学发展的基本要求，贯彻落实好国务院的指导意见。”王永苏说，“三化”协调必将推动加快发展工业化城镇化与保障粮食安全走出一条双赢之路。
发挥新型农业现代化的基础作用
新型农业现代化是以粮食优质高产为前提，以绿色生态安全、集约化标准化组织化产业化程度高为主要标志，基础设施、机械装备、服务体系、科学技术和农民素质支撑有力的农业现代化。
那么，河南在建设中原经济区的过程中，如何在“三化”协调科学发展的背景下强化新型农业现代化，发挥其基础作用？
王永苏告诉记者，应把推进农业现代化的着力点放在促进农业的规模经营和科技进步上，在减少农民、耕地集中的基础上推进农业的产业化、规模化、科学化。要树立以工业化城镇化的发展从根本上解决三农问题的指导思想，继续大力发展农产品加工业和支农工业，以农产品加工业的发展引导带动农业结构调整，以支农工业的发展和农业科技的进步推进农业结构升级，以农民向城镇的持续稳定转移促进农业的规模经营和现代化。随着农民的不断减少，在自愿的基础上促进耕地向留下来的种田能手转移，农业将逐步实现规模经营，通过规模化加快农业的现代化。加强农业基础设施建设，培育农业产业化龙头企业，建设好粮食生产核心区。农业本身的投资如水利、道路等基础设施投资要积极争取中央财政增加转移支付。要把畜牧业作为农村工作的重点来抓，着力发展现代化的规模养殖业，拉长农业产业链条，实施秸秆过腹还田工程，发展有机农业和农业循环经济。
目前，制约河南“三化”协调发展的突出问题是城镇化水平低；制约农业现代化的根本矛盾是人多地少。
随着《国务院关于支持河南省加快建设中原经济区的指导意见》的出台，河南在迎来重大发展机遇的同时，将承担新的历史使命。中原地区探索以“三化”协调破解三农问题，可为中西部提供经验，具有示范意义。那么，如何在“三化”协调科学发展中破解三农问题，同时通过破解三农问题促进“三化”协调科学发展？2012年河南省两会召开之际，本刊记者就此问题专访了河南省政府发展研究中心主任王永苏。
探索“三化”协调发展道路具有典型意义
王永苏指出,“三化”协调是指工业化、城镇化、农业现代化“三化”之间相互促进、共同发展、良性循环，为中原经济区建设注入强劲动力。推进“三化”协调科学发展，是“十二五”乃至更长时期河南经济社会发展的主要任务。
他说,“三化”协调分两个层次，一个是“三化”本身，就是加快新型城镇化、新型工业化，推进农业现代化；另一个就是“三化”之间的协调配合、相互促进。建设中原经济区，彰显河南特色，要在加快“三化”进程的同时更加注重“三化”之间的协调配合。
在王永苏看来，农业的发展为工业和城镇提供食物、原料、劳动力等基础供给，没有农业劳动生产率的提高，没有农业剩余产品和农业剩余劳动力的大量供给，工业化、城镇化就无从产生和发展。工业为农业提供现代生产资料，为城镇发展提供产业支撑和资金支持。没有工业产品的支撑，农业不可能有长足发展，农业现代化也无从谈起，城镇化就缺乏产业支撑和资金来源。所以，工业化是城镇化的产业支撑，是农业现代化的必要条件。城镇化为工业的集中、集聚、集群、集约发展和农业的规模化创造条件，是服务业又好又快发展和低成本改善民生的必由之路，是扩大内需的战略需要。
“总的看来，工业化、城镇化、农业现代化各是一个子系统，它们之间相互作用，形成一个有机联系的大系统，决不能把它们分割开来、孤立看待甚至对立起来。”王永苏结合“三化”协调发展在河南的实践经验说，从操作过程看，就是通过工业化城镇化的有机结合与持续推进，实现非农产业和人口的集中、集聚、集群、集约发展，以提高非农产业的劳动生产率和经济效益，达到集约节约利用资源的目的；在减少农民的基础上促进农村土地整治复耕，保证农村耕地增加的面积大于城镇占用耕地的面积，实现城乡耕地占补平衡，耕地总面积不减少。
王永苏强调，研究数据证明，农村人均非农占地约248平方米，城镇人均非农占地约100平方米，从农村向城镇稳定转移一个农民，可节约100平方米以上的建设用地，促进耕地流转和相对集中，逐步实现农业的适度规模经营，促进农业现代化；农业的规模化、现代化保障工业化、城镇化对农产品的需求，为农民向城镇非农产业的持续稳定转移创造条件。通过“三化”协调发展，化解工业化、城镇化用地与粮食生产用地之间的矛盾、农业人多地少与提高农业劳动生产率的矛盾、非农产业分散发展与集群集约发展的矛盾，改善农村民生与分散低效的矛盾，实现富民强省和粮食安全的双赢。
“城乡失衡、经济结构性矛盾突出等全国面临的难题，河南更为典型、更为集中。一旦用‘三化’协调发展的方法突破，在全国范围内将具有标本和示范意义。”王永苏告诉记者。
城镇化是破解三农问题的必由之路
“城镇化到底能不能破解三农问题？我想这还是应该从宏观来看，从省情来看。”王永苏向记者谈了自己对城镇化与三农问题之间关系的理解。
他说，河南是第一人口大省，第一农民大省,第一粮食生产大省，对国家粮食安全负有重要责任。不重视农业不得了，光搞农业富不了。像河南这样一个农村人口占六成的省份，如果就农业论农业，不加快工业化、城镇化，农村富余劳动力就不可能大量转移出去，农业劳动生产率也不可能提高，更无法破解三农难题。
三农问题的核心是农民问题，农民问题的核心是增收问题。王永苏认为，减少农民才能富裕农民。通过加快工业化、城镇化，把大量农村剩余劳动力转移到非农产业，把大量农村人口变为城镇居民，不断提高农业劳动生产率，既可为农业发展提供更先进的物质装备，也可为农业的规模经营创造条件。
他曾在一篇题为《解决三农问题的积极探索》的调研报告中指出，三农问题在农业、农村内部是无法根本解决的，必须靠工业化、城镇化的发展让农民减少才能解决，就三农论三农是很难论出个所以然的，河南大力发展劳务经济也是要减少农民，增加农民人均耕地。少数农民靠种养能致富，但多数农民都这样做，就容易受到市场需求的约束，所以要想让农民致富，必须避免种啥啥多、养啥啥赔这个格局，就必须促进农民向城镇非农产业稳定转移。让农民到城市打工，逐步变成城里人，农民减少了，就容易富裕了。所以三农问题的根本出路不是在农村就地发展工业化、城镇化，而是多数农民向城镇转移。
王永苏强调，民以食为天，解决温饱靠农业，但是要全面实现小康，就要大力发展工业和服务业，就必须向城镇聚集，过于分散就缺乏聚集效应、规模效益，加快工业化必须同时加快城镇化，使二者有机结合，相互促进。河南是人口大省，有6000多万农民，而耕地面积有限，如果不向城镇转移，农民的收入问题就不可能得到根本解决，所以我们应该加快农民向城镇的非农产业转移。从全国和全省的情况来看，哪里的工业化城镇化水平高，农民的收入水平相应就高。
“三化”协调促进粮食安全
王永苏告诉记者，实现“三化”协调科学发展，基础条件在于推进现代农业建设，为国家粮食安全作出更大贡献。河南的粮食生产在全国占据着举足轻重的地位,中原经济区的发展不能以牺牲农业为代价。
王永苏认为，河南是产粮大省，对保障国家粮食安全负有重要责任，任何时候、任何情况下都不能放松粮食生产，应当坚决贯彻中央加强农业特别是促进粮食生产的政策措施，稳定提高粮食综合生产能力。河南省委、省政府对农业特别是粮食生产高度重视。但河南工业实力较弱，城市化水平低，支农实力有限，应当抓住中央重视三农、加大支农力度，特别是国务院指导意见出台的机遇，深入研究，深刻领会中央的支农政策，充分发挥河南农业大省的优势，积极主动地争取中央和各有关部门对河南三农的支持，千方百计多上项目、多争资金。
加快发展城镇化、工业化必然需要占用土地，怎样解决它与河南人多地少之间的矛盾？王永苏说，工业化是农业现代化的基础。不能只从短期和局部看到建设工厂、学校、铁路、公路等占用耕地，不利于粮食安全的一面，更要从长期和全局看到工业化能够从根本上提高粮食生产能力。必须树立“三化”协调、城乡统筹的大系统粮食安全观，把工业化城镇化与粮食安全统一起来，寻求粮食乃至食物的系统性综合安全保障。
“我们必须准确把握‘三化’协调科学发展的基本要求，贯彻落实好国务院的指导意见。”王永苏说，“三化”协调必将推动加快发展工业化城镇化与保障粮食安全走出一条双赢之路。
发挥新型农业现代化的基础作用
新型农业现代化是以粮食优质高产为前提，以绿色生态安全、集约化标准化组织化产业化程度高为主要标志，基础设施、机械装备、服务体系、科学技术和农民素质支撑有力的农业现代化。
那么，河南在建设中原经济区的过程中，如何在“三化”协调科学发展的背景下强化新型农业现代化，发挥其基础作用？
王永苏告诉记者，应把推进农业现代化的着力点放在促进农业的规模经营和科技进步上，在减少农民、耕地集中的基础上推进农业的产业化、规模化、科学化。要树立以工业化城镇化的发展从根本上解决三农问题的指导思想，继续大力发展农产品加工业和支农工业，以农产品加工业的发展引导带动农业结构调整，以支农工业的发展和农业科技的进步推进农业结构升级，以农民向城镇的持续稳定转移促进农业的规模经营和现代化。随着农民的不断减少，在自愿的基础上促进耕地向留下来的种田能手转移，农业将逐步实现规模经营，通过规模化加快农业的现代化。加强农业基础设施建设，培育农业产业化龙头企业，建设好粮食生产核心区。农业本身的投资如水利、道路等基础设施投资要积极争取中央财政增加转移支付。要把畜牧业作为农村工作的重点来抓，着力发展现代化的规模养殖业，拉长农业产业链条，实施秸秆过腹还田工程，发展有机农业和农业循环经济。