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我们也觉得做投资行业时机很重要。我们在中国叫四维资本,是觉得在三维空间之外,还有第四维:“时间”(Timing)的因素。
《长三角》:四维资本的第四期基金投了约10个中国项目,百分之六十已进入退出渠道。目前四维资本是不是投资传统行业更多?
陈刘裔:对,我们投资的策略是按照行业来投。策略选择的行业是根据经济环境来变化的,现在主要集中在四、五个行业。我们第四期基金主要集中在精细化工,但是我们觉得这个行当已经接近饱和了,赢利点已经过了,所以我们现在主要选择清洁能源行业。另外我们觉得在经济环境不景气的时候,一些互联网企业相对来说比传统行业更加受欢迎,所以我们现在花更多的精力在TMT行业。
《长三角》:您觉得精细化工还有那些细分行业值得关注?因为精细化工行业像农药、日用化工等细分的行业会比较多一点。
陈刘裔:3-5年之前,很多精细化工行业的企业在国内刚刚起步。那时保护环境的成本,相对来说没有今天这么高,所以精细化工公司在3-5年前可以拿到大量的超额利润。但是这个阶段已经过去了。
而现在来说,国内有越来越多的精细化工的公司,在政府的政策上也越来越重视环保。所以我们所投资的精细化工的成本也会越来越高。现在企业的规模因为上市融资而有所扩大,所以其利润还可以保持一定的水平,也不排除一些规模比较大的精细化工公司,我们是有兴趣的。但是一些小型的精细化工企业应对环保方面成本的能力越来越薄弱,我们现在看到的是可能退出方面会比较困难。
精细化工领域有一些细分行业还是值得投资,但我们更看重企业的整体研发、国际营销能力和生产效率。
《长三角》:对,这个利润空间下滑的问题。
陈刘裔:这个领域在欧洲过去十年中环保的成本越来越高,企业越来越难做。所以有很多像德国、英国、荷兰等一些精细化工的公司在大陆的一些地方成立他们的分公司,来相对降低它的成本。
《长三角》:中国有一些地方政府会对这些公司采用一些政策扶植和补贴,在环保方面。
陈刘裔:也有这种情况,因为精细化需要促使它发展,这个行业对政策有一定敏感度。比如说我们前不久在合肥见到一家精细化工公司,他们排放出黑色的废液致使几个当地的老百姓生病,这件事被媒体报道之后被政府采取措施,企业的生意也不能够做了。这个事情在3-5年前没有敏感度。现在因为国内经济越来越好,老百姓的生活水平也提高了,所以现在更多的开始关心这些事情,很多上海这样的一线大城市周边的企业本来也发展得很好,但是不能够做了。
《长三角》:在金融危机之前,像扬子江船厂,东方造船厂都已经退出了,像这种大环境不良的情况下,一个是原料成本上升,另外一个是订单数量的下降,对他们来讲会不会有一定的挑战和威胁?
陈刘裔:我们的团队(张毅达,姚维民等)2006年投资扬子江造船的时候,我们有一大批的LP(基金股东)在荷兰和德国,跟我们讲,造船的企业不好。很多买船的公司,他们可能会下很多订单,给你定金,然后造船的周期很长,或者一年两年,下了订单可能是3-5年这个样子。但是当经济不好的时候,下游的公司可能就会毁约,舍掉定金,因为后期支付的金额很高,买了船还要租一个港口停靠的位置,还有以后的维护,这笔费用相比定金来说是非常巨大的。所以我们的投资者可能是看到了在欧洲20-30年前有这种情况出现。现在大部分的船厂是在韩国和日本,大陆这个行业的起步相对来说比较晚。
还有一部分原因是相对来说国内造船企业都是一些中型规模的企业,都在沿海一带,像浙江、江苏。那个时候我们2006年投资扬子江的时候,已经预计到这个情况会出现,所以我们一直在观察扬子江的业绩有没有出问题,造船的这个行业在中国发展到一个什么样的地步,去年年底的时候,我们觉得这个企业已经到了顶点,所以在2007年年底的时候,我们就逐步把扬子江的股份减少。
在2006年底的时候,我们做投资方案中做回报率的预算,本来是没有那么高的希望,因为我们遇到欧洲的一些LP跟我们说这个行业不好,有周期性。所以我们投资的项目在IPO之后这个股价升到上市时的10倍以上,我们也觉得很奇怪。但是我们并没有在我们的投资备忘里面写我们的预期可以达到10倍。因为这个传统行业差不多可以达到3倍多,所以对我们来说,扬子江达到这个商业基金的最高回报率我们也没有想到。这个时机就非常重要了。我们也觉得做投资行业时机很重要,从这个看来我们的欧洲投资者是对的。所以我们在中国叫四维资本,是觉得在三维空间之外,还有第四维:“时间”(Timing)的因素。
《长三角》:四维在新加坡IT行业可能会投的多一点,但是在大陆就比较少,您觉得这个行业还有亮点么?
陈刘裔:投的比较少是因为从2004年以来,IT行业比较火热,价格也偏高。其实我们在香港,2000年那时候互联网最火的时候,他们已经到了顶点。我在2000年到2002年,差不多看了1000个小项目,但是一个都没有投,后来在香港投了一个做手机计费的,我们对这个行业很有兴趣,我们现在觉得TMT是最值得投的。
《长三角》:我觉得四维资本主要在新加坡投资,对于企业上市融资方面是否会比较困难?
陈刘裔:这是个错误的概念,我们是中型基金,有两个亿美元的资金。从我们的角度,以前在香港上市的公司都是国有企业,投行做一个10亿的投资,除非你有2亿以上的利润,才可以去香港,比如我们那个扬子江。到了新加坡,投资者选择的越来越多,但是也要有一定的定位,否则没有很多人买卖,但是我们也不排除我们会有一些公司去香港上市,我们会配合大股东,然后从股东的角度考虑上市的地点。
《长三角》:四维资本有没有新的募集基金的计划?
陈刘裔:我们正在募集第5期的亚洲基金(日本除外)。2008年的一月份1.2亿美元,本月将完成募集。可能金额在1.8亿美元左右。我们全球基金(第六期基金)2008年上半年刚完成募集了106亿美元,日本基金在2008年8月刚募集了5.5亿美元,还有南美的基金。目前我们处于非常主动的位置,希望在经济困难时期能继续支持中国企业的发展。