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人民论坛：您一直从事着反腐败的重大课题研究，对领导干部“身边人”有着什么样的看法?
王明高：领导干部“身边人”毕竟长期跟领导在一起，中国人历来就比较重感情，人相处久了自然就会产生感情。秘书或者司机等“身边人”在一年之内出事的比较少，呆了很长时间的才容易出事。即使是比较正派的领导，对于跟了那么多年的人，要求可能就不如原来那么严格了，这时下面的人如果不自爱的话，就可能将领导的关爱变成自身牟利的挡箭牌。
另一方面，有的领导干部本身自己就要求不严格，比如背地里做了一些见不得人的事情，甚至犯罪的事情。“身边人”觉得领导做了，自己干嘛不做，有权不用过期作废，他就觉得因为有领导的把柄掌握在自己手里面，那你做大的我做小的，你做我也做，胆子大的人更要做。所以每一个犯罪秘书背后的领导干部一般都有问题就是这个原因。个别领导干部和秘书相互依靠，相互掩盖。为什么个别领导要千方百计提拔“身边人”呢，有时候就是由于自己不够廉政，自己做得不好，如果领导不把“身边人”安排好就会“后院起火”。
现在有一种情况，值得警惕，就是很多人都认为领导干部“身边人”素质很差，拉领导“下水”。这其实是个很大的误解。就我个人而言，我在县、市、省里都工作过，不同级别层次的机关也都工作过。我见过的领导秘书、领导干部“身边人”素质都很高，至少都是大学毕业，而且有思想、有开拓能力。外貌、办事能力等也非常出色。领导干部在选择“身边人”的时候，如果这个人不优秀就不可能选择他，这是千真万确的。所有的领导干部，哪怕是“不好”的领导干部在选人的时候也会选择有能力、有水平的人，对外貌也会有要求。因为领导干部身边的人一般都是大众眼中的“红人”，关注度必然高。如果100个里面有3、4个人出事，一粒老鼠屎就坏了一锅汤，大家就以为领导干部身边的人，都是特别差的人。其实就我接触到的领导干部身边的人，绝大多数都是很优秀的，既有能力又有本事，不好的绝对是极少数。
人民论坛：那您认为是什么样的原因，造成了这个误解?
王明高：领导干部“身边人”的正面典型太多了，但是一般媒体都会不报道，一旦有负面新闻就去做，这样就造成了社会上容易有误解，认为领导干部总是遇到不好的人。比如毛主席、周总理身边就有很多优秀的秘书，他们长期做无名英雄，为国家作出自己的贡献，但是我们很少去报道他们，没有树立起一些正面的典型，自然就给公众造成了“身边人”的恶劣形象。所以我们不能戴着有色眼镜看领导干部身边的人，一定要看到他们绝大多数都是思想行为很优秀的。
我认识的一位领导，他就是从县级机关一步步走上来的，当了省级领导后，对自己秘书要求极高，哪怕是送给他一盒茶叶都会得到严厉批评。朋友私下里要送什么东西，总是送不进去。这些曾经的领导干部身边的人，从原来的领导那里学到了对待“身边人”的经验，而且看到了干部犯错误、不严格要求自己的不少教训，其实会更加严格地要求自己的“身边人”。
以秘书为例，现在社会上有的人一提秘书就说其是腐败的，这绝对是误解。我在大机关工作的时候，发现真正能引起大家反感的秘书极少。首先领导选人的时候就很严格，而且秘书都是受过正规教育又在机关工作过的，知道如何做人，如何做事。像李真那样的秘书还真是比较少见。一些犯错误或者是犯罪的领导一方面是没有什么政治前途了，做不了几年官了，就想着去腐败。政治上没有作为，就经济上捞一把。自己寻求补偿，寻求心理上的平衡。有的秘书看领导没有前途了，就跟着吃啊、拿啊这样去做。一般将来有前途的、政治立场坚定的领导干部，肯定会管好身边的人。毕竟中国的这种仕途机制，基本上是金字塔状，越往上走人越少，竞争会愈发的激烈，所以肯定会淘汰一些精神上的落伍者。
人民论坛：“身边人”到底对领导的影响有多大?现在很多人都认为是“身边人”将一些领导干部拉下水。
王明高：在我国，很多的制度都是在领导的旨意下制定的，对于身边人员的管理，现在的规定只是一些口头上的不准、严禁，根本无法约束身边的人员。管好领导干部身边人，领导是关键。领导本身具有一个很好的形象，下面的人即使有什么不好，出于对他的尊重，也会有所敬畏。近朱者赤，近墨者黑就是这个道理。
领导干部腐败，主要是自身腐败，“身边人”比如说秘书是绝对次要的。现实中，秘书腐败，领导不一定腐败，而是领导腐败，把秘书带进去。说秘书带坏领导是把主次矛盾搞错了。十个共同腐败案里有八个主要是领导的问题，如果不注意领导，而是关注秘书，就是本末倒置了。即使是给领导送钱，找到秘书、儿子、妻子，最终还是要到领导这一环节，还是要看领导同不同意。
我认为，领导身边的工作人员都是比较优秀的，媒体报道得较少，而犯罪的，抓一个报道一个，所以给社会造成一个误解。了解领导干部周边的群体，应该参考陈云的一句话：“不唯上、不唯书、只唯实”。我们要客观地看待这个问题，有些网民说领导干部身边的人比较坏，其实他们根本没有在机关工作过，不了解真实的情况，只是想当然，只看到一些现象，没有看到本质。
王明高：领导干部“身边人”毕竟长期跟领导在一起，中国人历来就比较重感情，人相处久了自然就会产生感情。秘书或者司机等“身边人”在一年之内出事的比较少，呆了很长时间的才容易出事。即使是比较正派的领导，对于跟了那么多年的人，要求可能就不如原来那么严格了，这时下面的人如果不自爱的话，就可能将领导的关爱变成自身牟利的挡箭牌。
另一方面，有的领导干部本身自己就要求不严格，比如背地里做了一些见不得人的事情，甚至犯罪的事情。“身边人”觉得领导做了，自己干嘛不做，有权不用过期作废，他就觉得因为有领导的把柄掌握在自己手里面，那你做大的我做小的，你做我也做，胆子大的人更要做。所以每一个犯罪秘书背后的领导干部一般都有问题就是这个原因。个别领导干部和秘书相互依靠，相互掩盖。为什么个别领导要千方百计提拔“身边人”呢，有时候就是由于自己不够廉政，自己做得不好，如果领导不把“身边人”安排好就会“后院起火”。
现在有一种情况，值得警惕，就是很多人都认为领导干部“身边人”素质很差，拉领导“下水”。这其实是个很大的误解。就我个人而言，我在县、市、省里都工作过，不同级别层次的机关也都工作过。我见过的领导秘书、领导干部“身边人”素质都很高，至少都是大学毕业，而且有思想、有开拓能力。外貌、办事能力等也非常出色。领导干部在选择“身边人”的时候，如果这个人不优秀就不可能选择他，这是千真万确的。所有的领导干部，哪怕是“不好”的领导干部在选人的时候也会选择有能力、有水平的人，对外貌也会有要求。因为领导干部身边的人一般都是大众眼中的“红人”，关注度必然高。如果100个里面有3、4个人出事，一粒老鼠屎就坏了一锅汤，大家就以为领导干部身边的人，都是特别差的人。其实就我接触到的领导干部身边的人，绝大多数都是很优秀的，既有能力又有本事，不好的绝对是极少数。
人民论坛：那您认为是什么样的原因，造成了这个误解?
王明高：领导干部“身边人”的正面典型太多了，但是一般媒体都会不报道，一旦有负面新闻就去做，这样就造成了社会上容易有误解，认为领导干部总是遇到不好的人。比如毛主席、周总理身边就有很多优秀的秘书，他们长期做无名英雄，为国家作出自己的贡献，但是我们很少去报道他们，没有树立起一些正面的典型，自然就给公众造成了“身边人”的恶劣形象。所以我们不能戴着有色眼镜看领导干部身边的人，一定要看到他们绝大多数都是思想行为很优秀的。
我认识的一位领导，他就是从县级机关一步步走上来的，当了省级领导后，对自己秘书要求极高，哪怕是送给他一盒茶叶都会得到严厉批评。朋友私下里要送什么东西，总是送不进去。这些曾经的领导干部身边的人，从原来的领导那里学到了对待“身边人”的经验，而且看到了干部犯错误、不严格要求自己的不少教训，其实会更加严格地要求自己的“身边人”。
以秘书为例，现在社会上有的人一提秘书就说其是腐败的，这绝对是误解。我在大机关工作的时候，发现真正能引起大家反感的秘书极少。首先领导选人的时候就很严格，而且秘书都是受过正规教育又在机关工作过的，知道如何做人，如何做事。像李真那样的秘书还真是比较少见。一些犯错误或者是犯罪的领导一方面是没有什么政治前途了，做不了几年官了，就想着去腐败。政治上没有作为，就经济上捞一把。自己寻求补偿，寻求心理上的平衡。有的秘书看领导没有前途了，就跟着吃啊、拿啊这样去做。一般将来有前途的、政治立场坚定的领导干部，肯定会管好身边的人。毕竟中国的这种仕途机制，基本上是金字塔状，越往上走人越少，竞争会愈发的激烈，所以肯定会淘汰一些精神上的落伍者。
人民论坛：“身边人”到底对领导的影响有多大?现在很多人都认为是“身边人”将一些领导干部拉下水。
王明高：在我国，很多的制度都是在领导的旨意下制定的，对于身边人员的管理，现在的规定只是一些口头上的不准、严禁，根本无法约束身边的人员。管好领导干部身边人，领导是关键。领导本身具有一个很好的形象，下面的人即使有什么不好，出于对他的尊重，也会有所敬畏。近朱者赤，近墨者黑就是这个道理。
领导干部腐败，主要是自身腐败，“身边人”比如说秘书是绝对次要的。现实中，秘书腐败，领导不一定腐败，而是领导腐败，把秘书带进去。说秘书带坏领导是把主次矛盾搞错了。十个共同腐败案里有八个主要是领导的问题，如果不注意领导，而是关注秘书，就是本末倒置了。即使是给领导送钱，找到秘书、儿子、妻子，最终还是要到领导这一环节，还是要看领导同不同意。
我认为，领导身边的工作人员都是比较优秀的，媒体报道得较少，而犯罪的，抓一个报道一个，所以给社会造成一个误解。了解领导干部周边的群体，应该参考陈云的一句话：“不唯上、不唯书、只唯实”。我们要客观地看待这个问题，有些网民说领导干部身边的人比较坏，其实他们根本没有在机关工作过，不了解真实的情况，只是想当然，只看到一些现象，没有看到本质。