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对话双方：
博客网董事长 方兴东
《电子商务世界》杂志主编 赵廷超
4年前，方兴东只是一个IT圈里的评论者。很多人提起他时都会说：“方兴东啊！嘴很厉害，把IT厂商几乎骂了个遍。”4年后的今天，他不再只是一个“专挑别人刺”的旁观者，他的博客网也不再只是他个人的天地，网站的商业化一下子把方兴东推到了中国博客发展的风口浪尖。
很多人都觉得方兴东过于夸大了博客的价值。但方兴东不这么认为，他始终难忘的，仍然是领悟到博客价值的那个晚上。那个晚上辗转反侧的兴奋让他直到今天都仍然是中国为博客摇旗呐喊的一号人物。在方兴东的心里，尽管博客网经历了大规模招聘、裁员、高管出走等种种变故，但这只是因为创业经验不足，并不是“博客”本身有什么问题。
激情与梦想
赵廷超：作为最早在中国宣传博客的人，你还记得当初刚接触博客时的情况吗？
方兴东：那是2002年的夏天，我当时要写论文，为了弄清楚互联网的未来到底在哪里，我研究了很多新技术，但是始终找不到方向。后来我决定自己做一个网站，就选择了博客。说实话，刚开始决定的时候对博客根本没什么感觉，因为当时的博客比现在的要简陋很多。但是到了晚上，当我看了很多国外介绍博客的报纸，我忽然变得很激动。我忽然觉得自己从1996年进入互联网之后6年来的方向是错的。所以在网站开通之后，我们就提出了第二代互联网的概念。
赵廷超：你有没有想过，现在的Web2.0就如同1997到1999年的Web1.0一样，大家并不很清楚地认识他，但还是坚持做下去。就好像人们不知道火车什么时候要开，但是还要上车一样。
方兴东：其实第二代互联网也算不上什么新概念，我之所以这么推崇博客，主要是因为用户从被动变成了主动，这是Web2.0一个最根本的特质。原来是少数人创造东西给大家消费，现在是大多数人都可以参与创造。互联网出现的贡献在于，它扩大了大众传播的范围，但是它没有改变大众传播的模式，它还是一个少数人向多数人传播的工具。但是Web2.0就完全不一样了，是一个全新的模式。我们应该对这种模式有信心。
赵廷超：从你2002年创建博客中国，到网站第一次转型时你提出口号“你我的博客”，再到第二次转型为“新生活方式”。你觉得现在的博客网是你原来构想的博客网吗？
方兴东：当博客在中国并不普及的时候，一些博客爱好者只是用这种方式记录生活，所以博客网本身要做到专业化也不太可能。那个时候我对博客的方向也没什么把握。过了一两年之后，一些人开始知道博客是什么东西，虽然他不会主动去用，但是他发现周围的人用了以后他就会感到很被动。因为博客是人们沟通的一种新方式，你如果没有博客就等于没有加入到博客传播的潮流中来。我原来根本没打算商业化，做博客网纯粹是个人爱好，但到了2004年，我发现把它当作个人爱好已经不行了，因为服务器不够了，带宽也不够了。到了2005年，我们融了1000万美元。现在的博客网与我原来构想的肯定有变化。原来只是我个人的爱好，后来则变得商业化了。
赵廷超：那也就是说商业化改变了你原来的想法。
方兴东：这是肯定的。原来的网站只要我自己喜欢就行了，现在是要让大家都喜欢。原来我觉得有十万个用户就差不多了，但现在累计已经做到了几千万。这个数量根本不是我的经验能把握的。坦白地说，用户数的增加也给企业带来很大挑战，我们要做的是千方百计地琢磨十几二十岁年轻人的使用习惯。
赵廷超：除了内容的改变以外，商业化也会改变你原来的一些计划。毕竟，商业化之后博客网就有钱了。
方兴东：我们最早一分钱也没有，到2004年拿到50万美元，2005年拿到1000万美元。我后来觉得，这1000万拿得太多了，我拿个四五百万就可以了。因为每个公司都有一个基本的生长规律，当你快速膨胀的时候，你会想非常多的事情，这些想法会把你的资源占了，业务也变得模糊了。其实，当时虽然新的用户不断增加，但我只要把这些用户做好，满意度提升就行。但事实上我失误了。在投资界也鼓励我们快速发展的情况下，我开始头脑发热。一个公司的增长往往需要几个要素共同作用，光一个要素增长了，其他的没有提升，可能到一定的时候反而糟糕。
赵廷超：对于所有创业者来说，这是一个挑战。因为当资本来的时候，几乎没人会嫌多。
方兴东 ：博客网在商业化之前发展了一段时间，但现在很多创业者都是刚刚有一个概念就要融资。我觉得大家都把这个过程想象得太简单了。现在互联网一个最大的问题就是太浮躁，包括投资者现在也处在一个很浮躁的状态里。
赵廷超：我记得那时候你曾说2007年要上市。
方兴东：我现在已经不考虑这个事情了，我还是要先把公司做盈利，让用户满意度提升。我觉得只要把东西做好，而不是把上市融资当成一个目的，反而会得到好的结果。现在外面也有一些怀疑和谣言，就让它传去吧，我觉得把自己的东西做好才是实实在在的。
赵廷超：今年博客网可以盈利吗？
方兴东：年底我们肯定盈利。
赵廷超：在整个的收入中是怎么样的构成比例？
方兴东：收入主要由广告、无线和增值业务构成。不过我觉得到年底的时候，有可能还是广告赚钱，到那时肯定是2.0的广告超过1.0的广告。我觉得无线这方面还是1.0最近有比较大的突破，因为增值业务的基础是要有几千万的用户，这样才能形成规模。现在我们主要思考怎么把自己的产品和服务做好，收入可以慢慢做。
赵廷超：现在那1000万美金已经花掉了多少？
方兴东：具体数字不太好说。不过像外面传言我们没钱了这是绝对不可能的，我们手上还有非常多的现金。从竞争的角度来说，除了几个大的门户网站之外，在我们前面也没什么比较强的网站。包括大旗、猫扑，他们真正的社会影响力都不算大。
赵廷超：现在看来，博客网所做的博客和新浪、网易、搜狐做的博客没有太大的区别。
方兴东：目前来说是这样，他们有巨大的流量和影响力，所以他们推一个产品的时候肯定有优势。当然我觉得互联网领域具有专注的优势，到一定时候我肯定可以超越他们。比如新浪，徐静蕾在那里能如鱼得水，但一个学者在那里写博客可能就不受欢迎。我在未来肯定更加专业化。
赵廷超：但是你不可否认，最起码在注册会员数上，他们已经威胁到你了。
方兴东：现在这个市场越来越大。我的注册用户也一直在上升。对新浪来说，也许他会满足现在的这种模式，但我不会。其实，目前博客在大家的印象中还是自娱自乐的一种方式，但是最终我觉得博客会成为一种体现社会关系的平台。你的家人、朋友、同事、同学都可以通过博客来和你交流。这是难度很大的一个系统，所以我们一直专注做博客，到一定时候，新浪和我们的差距会越来越大。
矛盾与价值
赵廷超：现在的博客网已经从纯粹的个人爱好到走向商业化，但无论怎么走，最后都要面临四个字：商业模式。你觉得哪些对博客网是比较有效的商业模式？
方兴东：我觉得1.0和2.0之间的概念不会有太大的区别，但内涵可能会发生变化。比如说网络广告，如果说博客要在网络广告里取得大的突破，起码要具备两点：一方面你的流量超过了门户；另外一方面就是构建自有的广告模式。但是目前我的流量肯定没法和门户比，即使流量和门户一样大，我的收入也只能是他的五分之一，因为我毕竟是后来的。所以关键还在于博客要创建自己的广告模式。现在门户的广告模式还是一个大众传播的模式，而博客的广告能够准确地计算到细分用户群，我觉得这是有价值的。
另外就是无线业务。在1.0时代，无线业务和互联网是相对脱节的，或者说无线仅仅是一种辅助性工具。但是对于博客，手机肯定是未来博客最好的一个工具，因为手机随时跟在你身边。我觉得两年以后手机博客肯定会超过电脑博客。
赵廷超：其实，现在整个社会形态可以用六个字形容：沉默的大多数。对博客来讲，应该是吸引更多的人来表达自己，让别人认识和了解自己。但如果大家都沉默的话，刚才你说的营销思路就发生了大的变化。也就是说，博客真正活跃的用户只是小众，这样一个小众能不能支撑起一个商业模式，这是值得考虑的。
方兴东：我觉得如果一个商品能在中国找到500个比较准确的目标用户，那这500个人就足以引爆。当时发现博客价值的人肯定非常多，为什么我们会在现在这个位置上，因为我这个人本身就是一个博客的引爆点。其实在生活中，你会发现总有那么几个人，他们总是传播最快，接受最快的。比如一个女性博客用户选择化妆品，除了自己用之外，她身边很多的朋友都会听她的意见，她可以带一大堆的人进来。这就是博客广告的威力所在。
赵廷超：从web 1.0到web 2.0，实际上广告主本身的思维也需要做一些调整。
方兴东：是这样。这种调整需要一个过程，所以我们的2.0和1.0可以兼顾，这两个模式并不矛盾。并不是2.0出来后1.0就没有了。面向大众化传播时还是需要1.0模式，一个新闻通过大众传播仍然是一个最高效的传播渠道。我们现在要做的是在1.0和2.0之间怎么逐步提升2.0的比重。
赵廷超：其实人类的生产方式到目前为止还是大工业化，要回到类似于原始社会那样每个人都有自己不一样的东西，将是一个非常慢的过程。所以对于企业，精准营销可能是一个得不偿失的行为，因为现在的企业是面向大众的，它的组织方式、经营方式、管理方式仍具有一个大工业化时代的特征。
方兴东：我觉得不是这样。原来大众传播最大的一个问题是它屏蔽了中小企业客户的广告机会。所以我觉得2.0的广告市场是存在的。比如说现在摩托罗拉、宝洁这种大企业有很好的渠道进行大众传播，但是各种各样面向特定需求的化妆品只能通过传销来完成传播，他们很难有合适的媒体来宣传自己。
赵廷超：这种服务的目标类似于搜索引擎。搜索引擎本身对用户是一个免费的服务，它的收入来源于中小企业的关键词的营销。
方兴东：对。所以如果博客网站的效果比搜索引擎更好，就会更受中小企业欢迎。
赵廷超 ：但这样你可能又要面临一个两难的境地：第一，信息的量很大，第二，你还要让这个信息划分得很精准。也就是说，你让用户自由自在地发布信息，然后在汇集他们的信息之后还要归类。
方兴东：所以这种模式的建立需要对博客有比较好的把握。我们现在一直在摸索怎样找出最好的方式，怎么帮客户建立一套机制，我觉得这还需要一个过程。
博客网董事长 方兴东
《电子商务世界》杂志主编 赵廷超
4年前，方兴东只是一个IT圈里的评论者。很多人提起他时都会说：“方兴东啊！嘴很厉害，把IT厂商几乎骂了个遍。”4年后的今天，他不再只是一个“专挑别人刺”的旁观者，他的博客网也不再只是他个人的天地，网站的商业化一下子把方兴东推到了中国博客发展的风口浪尖。
很多人都觉得方兴东过于夸大了博客的价值。但方兴东不这么认为，他始终难忘的，仍然是领悟到博客价值的那个晚上。那个晚上辗转反侧的兴奋让他直到今天都仍然是中国为博客摇旗呐喊的一号人物。在方兴东的心里，尽管博客网经历了大规模招聘、裁员、高管出走等种种变故，但这只是因为创业经验不足，并不是“博客”本身有什么问题。
激情与梦想
赵廷超：作为最早在中国宣传博客的人，你还记得当初刚接触博客时的情况吗？
方兴东：那是2002年的夏天，我当时要写论文，为了弄清楚互联网的未来到底在哪里，我研究了很多新技术，但是始终找不到方向。后来我决定自己做一个网站，就选择了博客。说实话，刚开始决定的时候对博客根本没什么感觉，因为当时的博客比现在的要简陋很多。但是到了晚上，当我看了很多国外介绍博客的报纸，我忽然变得很激动。我忽然觉得自己从1996年进入互联网之后6年来的方向是错的。所以在网站开通之后，我们就提出了第二代互联网的概念。
赵廷超：你有没有想过，现在的Web2.0就如同1997到1999年的Web1.0一样，大家并不很清楚地认识他，但还是坚持做下去。就好像人们不知道火车什么时候要开，但是还要上车一样。
方兴东：其实第二代互联网也算不上什么新概念，我之所以这么推崇博客，主要是因为用户从被动变成了主动，这是Web2.0一个最根本的特质。原来是少数人创造东西给大家消费，现在是大多数人都可以参与创造。互联网出现的贡献在于，它扩大了大众传播的范围，但是它没有改变大众传播的模式，它还是一个少数人向多数人传播的工具。但是Web2.0就完全不一样了，是一个全新的模式。我们应该对这种模式有信心。
赵廷超：从你2002年创建博客中国，到网站第一次转型时你提出口号“你我的博客”，再到第二次转型为“新生活方式”。你觉得现在的博客网是你原来构想的博客网吗？
方兴东：当博客在中国并不普及的时候，一些博客爱好者只是用这种方式记录生活，所以博客网本身要做到专业化也不太可能。那个时候我对博客的方向也没什么把握。过了一两年之后，一些人开始知道博客是什么东西，虽然他不会主动去用，但是他发现周围的人用了以后他就会感到很被动。因为博客是人们沟通的一种新方式，你如果没有博客就等于没有加入到博客传播的潮流中来。我原来根本没打算商业化，做博客网纯粹是个人爱好，但到了2004年，我发现把它当作个人爱好已经不行了，因为服务器不够了，带宽也不够了。到了2005年，我们融了1000万美元。现在的博客网与我原来构想的肯定有变化。原来只是我个人的爱好，后来则变得商业化了。
赵廷超：那也就是说商业化改变了你原来的想法。
方兴东：这是肯定的。原来的网站只要我自己喜欢就行了，现在是要让大家都喜欢。原来我觉得有十万个用户就差不多了，但现在累计已经做到了几千万。这个数量根本不是我的经验能把握的。坦白地说，用户数的增加也给企业带来很大挑战，我们要做的是千方百计地琢磨十几二十岁年轻人的使用习惯。
赵廷超：除了内容的改变以外，商业化也会改变你原来的一些计划。毕竟，商业化之后博客网就有钱了。
方兴东：我们最早一分钱也没有，到2004年拿到50万美元，2005年拿到1000万美元。我后来觉得，这1000万拿得太多了，我拿个四五百万就可以了。因为每个公司都有一个基本的生长规律，当你快速膨胀的时候，你会想非常多的事情，这些想法会把你的资源占了，业务也变得模糊了。其实，当时虽然新的用户不断增加，但我只要把这些用户做好，满意度提升就行。但事实上我失误了。在投资界也鼓励我们快速发展的情况下，我开始头脑发热。一个公司的增长往往需要几个要素共同作用，光一个要素增长了，其他的没有提升，可能到一定的时候反而糟糕。
赵廷超：对于所有创业者来说，这是一个挑战。因为当资本来的时候，几乎没人会嫌多。
方兴东 ：博客网在商业化之前发展了一段时间，但现在很多创业者都是刚刚有一个概念就要融资。我觉得大家都把这个过程想象得太简单了。现在互联网一个最大的问题就是太浮躁，包括投资者现在也处在一个很浮躁的状态里。
赵廷超：我记得那时候你曾说2007年要上市。
方兴东：我现在已经不考虑这个事情了，我还是要先把公司做盈利，让用户满意度提升。我觉得只要把东西做好，而不是把上市融资当成一个目的，反而会得到好的结果。现在外面也有一些怀疑和谣言，就让它传去吧，我觉得把自己的东西做好才是实实在在的。
赵廷超：今年博客网可以盈利吗？
方兴东：年底我们肯定盈利。
赵廷超：在整个的收入中是怎么样的构成比例？
方兴东：收入主要由广告、无线和增值业务构成。不过我觉得到年底的时候，有可能还是广告赚钱，到那时肯定是2.0的广告超过1.0的广告。我觉得无线这方面还是1.0最近有比较大的突破，因为增值业务的基础是要有几千万的用户，这样才能形成规模。现在我们主要思考怎么把自己的产品和服务做好，收入可以慢慢做。
赵廷超：现在那1000万美金已经花掉了多少？
方兴东：具体数字不太好说。不过像外面传言我们没钱了这是绝对不可能的，我们手上还有非常多的现金。从竞争的角度来说，除了几个大的门户网站之外，在我们前面也没什么比较强的网站。包括大旗、猫扑，他们真正的社会影响力都不算大。
赵廷超：现在看来，博客网所做的博客和新浪、网易、搜狐做的博客没有太大的区别。
方兴东：目前来说是这样，他们有巨大的流量和影响力，所以他们推一个产品的时候肯定有优势。当然我觉得互联网领域具有专注的优势，到一定时候我肯定可以超越他们。比如新浪，徐静蕾在那里能如鱼得水，但一个学者在那里写博客可能就不受欢迎。我在未来肯定更加专业化。
赵廷超：但是你不可否认，最起码在注册会员数上，他们已经威胁到你了。
方兴东：现在这个市场越来越大。我的注册用户也一直在上升。对新浪来说，也许他会满足现在的这种模式，但我不会。其实，目前博客在大家的印象中还是自娱自乐的一种方式，但是最终我觉得博客会成为一种体现社会关系的平台。你的家人、朋友、同事、同学都可以通过博客来和你交流。这是难度很大的一个系统，所以我们一直专注做博客，到一定时候，新浪和我们的差距会越来越大。
矛盾与价值
赵廷超：现在的博客网已经从纯粹的个人爱好到走向商业化，但无论怎么走，最后都要面临四个字：商业模式。你觉得哪些对博客网是比较有效的商业模式？
方兴东：我觉得1.0和2.0之间的概念不会有太大的区别，但内涵可能会发生变化。比如说网络广告，如果说博客要在网络广告里取得大的突破，起码要具备两点：一方面你的流量超过了门户；另外一方面就是构建自有的广告模式。但是目前我的流量肯定没法和门户比，即使流量和门户一样大，我的收入也只能是他的五分之一，因为我毕竟是后来的。所以关键还在于博客要创建自己的广告模式。现在门户的广告模式还是一个大众传播的模式，而博客的广告能够准确地计算到细分用户群，我觉得这是有价值的。
另外就是无线业务。在1.0时代，无线业务和互联网是相对脱节的，或者说无线仅仅是一种辅助性工具。但是对于博客，手机肯定是未来博客最好的一个工具，因为手机随时跟在你身边。我觉得两年以后手机博客肯定会超过电脑博客。
赵廷超：其实，现在整个社会形态可以用六个字形容：沉默的大多数。对博客来讲，应该是吸引更多的人来表达自己，让别人认识和了解自己。但如果大家都沉默的话，刚才你说的营销思路就发生了大的变化。也就是说，博客真正活跃的用户只是小众，这样一个小众能不能支撑起一个商业模式，这是值得考虑的。
方兴东：我觉得如果一个商品能在中国找到500个比较准确的目标用户，那这500个人就足以引爆。当时发现博客价值的人肯定非常多，为什么我们会在现在这个位置上，因为我这个人本身就是一个博客的引爆点。其实在生活中，你会发现总有那么几个人，他们总是传播最快，接受最快的。比如一个女性博客用户选择化妆品，除了自己用之外，她身边很多的朋友都会听她的意见，她可以带一大堆的人进来。这就是博客广告的威力所在。
赵廷超：从web 1.0到web 2.0，实际上广告主本身的思维也需要做一些调整。
方兴东：是这样。这种调整需要一个过程，所以我们的2.0和1.0可以兼顾，这两个模式并不矛盾。并不是2.0出来后1.0就没有了。面向大众化传播时还是需要1.0模式，一个新闻通过大众传播仍然是一个最高效的传播渠道。我们现在要做的是在1.0和2.0之间怎么逐步提升2.0的比重。
赵廷超：其实人类的生产方式到目前为止还是大工业化，要回到类似于原始社会那样每个人都有自己不一样的东西，将是一个非常慢的过程。所以对于企业，精准营销可能是一个得不偿失的行为，因为现在的企业是面向大众的，它的组织方式、经营方式、管理方式仍具有一个大工业化时代的特征。
方兴东：我觉得不是这样。原来大众传播最大的一个问题是它屏蔽了中小企业客户的广告机会。所以我觉得2.0的广告市场是存在的。比如说现在摩托罗拉、宝洁这种大企业有很好的渠道进行大众传播，但是各种各样面向特定需求的化妆品只能通过传销来完成传播，他们很难有合适的媒体来宣传自己。
赵廷超：这种服务的目标类似于搜索引擎。搜索引擎本身对用户是一个免费的服务，它的收入来源于中小企业的关键词的营销。
方兴东：对。所以如果博客网站的效果比搜索引擎更好，就会更受中小企业欢迎。
赵廷超 ：但这样你可能又要面临一个两难的境地：第一，信息的量很大，第二，你还要让这个信息划分得很精准。也就是说，你让用户自由自在地发布信息，然后在汇集他们的信息之后还要归类。
方兴东：所以这种模式的建立需要对博客有比较好的把握。我们现在一直在摸索怎样找出最好的方式，怎么帮客户建立一套机制，我觉得这还需要一个过程。