在本届“浙商论坛”上，沈阳市作为东三省惟一的浙商投资最佳城市，受到了媒体和企业家的追捧，为此，本刊记者就沈阳如何改善投资环境、吸引浙商投资等问题，同沈阳市副市长王英、在沈阳投资多年的中旭集团董事长曾昌飚进行了探讨。
　　
　　主持人：《华人世界》杂志社记者苏旭
　　嘉宾：沈阳市副市长王英
　　沈阳中旭集团董事长曾昌飚
　　
　　绿色沈阳，耳目一新的感受
　　
　　主持人：王市长您好，您这次从沈阳赶到杭州主要目的是什么？
　　王英：沈阳市这次被评为浙商最佳投资城市，我们专程赶来领奖，同时跟大家交流经验，当然，我们也希望有更多的浙商到沈阳投资。
　　主持人：那么浙商在沈阳投资的有多少？主要从事哪些行业？
　　王英：11万左右，其中温州有6万多。各个行业都有。
　　主持人：听说这次东北三省只有沈阳被选为浙商最佳投资城市，这其中的原因是什么？
　　王英：这不是偶然的，是必然的，在整个近现代史上东北基本上代表了中国的重工业，其实是有很好的基础的。改革开放后，实际上中国的开放和发展是从南向北进行，从珠三角到长三角，而东北一直处在不是很有利的地理环境上。但我们认为，未来中国工业发展的希望在东北。为什么呢？从80年代开放以来，到未来的30年至50年左右的时间，中国经济发展的主流还在工业，早期主要在轻工业上，必然是在珠三角长三角更有利，这个跟其经济结构、终端市场的发达和地区人经商的才能是分不开的。但中国的重工业化则必然北上。现在我们刚好处在一个中国从以轻工业化为主向重化工业化为主的过渡期间，过渡的最基本标志是民营企业开始介入到重化工领域，民营企业是试金石。从这个角度讲，中国长远的发展离不开东北，离不开东北的油田、钢铁、化工、装备、造船、航空等等。
　　主持人：但在我们过去的印象里，沈阳作为一个重工业城市，环境各方面的情况不是特别好……
　　王英：沈阳是存在这么一个情况。实际上，沈阳重工业发达一方面说明了沈阳的重要地位，但另外一方面，也造成了沈阳污染严重、大国企为主机制不够灵活等现象。我们沈阳市政府认识到这种情况，所以近年来下了大决心花了大力气来改善软硬件环境。
　　


　　首先是城市绿化，打个比喻，请人家来做客，首先要把房子收拾收拾，我们可能不富余，但至少我们环境好、干净。今年我们种了600万棵树，同时大力治理水和空气。这几年，我们每年拔掉一千根烟囱，拔掉450个锅炉，东北必须采暖，我们就把小锅炉房变成大锅炉房，热效率提高了，排污也好了，对城市的污染大大降低。
　　接着是修路，使城市道路便捷，城市的主要功能是人流物流的输送，政府拿出大量资金，把马路从原来的三车道变成十车道，甚至十二车道，大大提高了运输能力。
　　现在很多人到沈阳都非常惊讶，因为过去人们的印象就是脏乱差的，但现在不是这样了，给很多外地人留下了非常深刻的印象。
　　除此之外，我们还为发展腾出空间，沈阳在南、东、北三个方向拓展了很大的空间，现在南方土地紧张，国家也不允许再扩展空间了，但我们那儿还有很大的空间。同时我们为外来投资者提供了富于发展前景的主导产业，沈阳过去在产业发展上有个很大的弱点就是产业太多，有142个门类，太多了反而让人不知道该干什么，我们最近把门类集中到8个产业方向，并为企业提供了很好的投资引导。
　　还有一点，沈阳是一个中心城市，有个很大特点是周边有七八个百万级人口的中等城市，货币在这些城市投放，在沈阳回笼，周边地区很多人喜欢来沈阳消费，这样沈阳就变成一个消费中心，所以沈阳的服务业非常活跃。
　　
　　与商会联合，提高政府效率
　　
　　主持人：曾总到沈阳的时间比较早，而且人生的第一桶金也是在沈阳淘到的，您对沈阳的变化应该有切身的体会。
　　曾昌飚：沈阳变化的确很大。刚才王市长介绍了一些硬件改善的情况，这个我就不再重复了，我讲下软件方面的情况，这个我有切身的体验，政府效率现在大大加强了，政府职能的转变很快。
　　主持人：主要体现在哪些方面？
　　曾昌飚：举个例子，沈阳是副省级城市，一般在副省级城市投资一个项目有450个审批事项，这还算是比较先进了。但沈阳有多少个？只有165个！这在其他地方是很难想象的。而过去是多少呢？就说2001年，还有1229个。这两年沈阳市委市政府从企业投资的角度考虑，为企业减轻繁琐手续的负担，一轮轮压，砍到450个，现在只有165个。这样政府效率提高，企业效率也提高，运作起来更加灵活。
　　另外，对于我们前来投资的企业碰到问题，不过夜，从一把手到所有副市长，他们经常开调度会，解决工商、环保等各种各样的问题。定期还有市长接待日。
　　


　　王英：我们政府对企业的问题高度重视，比如前段时间，有个养殖珍珠的企业，受到上游工厂的水污染，对他们培育珍珠是个严重的问题，我们了解到这个情况，马上进行上游工厂的排污整顿，很快就解决了这个问题。企业对我们的办事效率非常满意。
　　曾昌飚：是的。软环境上除了上述亮点外，还有一个，就是沈阳市政府跟商会联系非常紧密。我们都知道，政府要想跟企业直接沟通是比较难的，可以说90％的人是见不到市长的。一定要有个很好的中介，比如商会出面，能帮政府出很多主意，这样政府服务效率高了，政府和企业之间畅通了，遇到问题就比较容易解决。
　　主持人：刚才曾总是从企业的角度讲，王市长从政府的角度谈谈商会的意义。
　　王英：有关商会的认识首先要从政府职能出发，过去我们总觉得什么事情都需要市长来解决，事无巨细，效率不高。现在政府职能必须要转变，政府必须从具体的管理事务中撤出来，去管更大的方向性的事务，腾出时间来研究宏观的问题。但我们说，政府的公共的职能也是必备的，那政府如何做到游刃有余呢？就是靠商会在中间的沟通、协调，分担了我们的很多事务，同时也给我们提供更全面丰富的信息。所以我们沈阳市政府对商会是非常重视的，我们鼓励各个地区成立商会，成立了商会，一方面协助政府，另一方面商机也多了。说个玩笑话，哪天我们不需要这么多副市长了，政府就真正实现了职能的转化。
　　主持人：对沈阳市商会的发达我们也早有耳闻，而且，听说曾总还在投资建设一个商会总部大厦。
　　曾昌飚：是的，在沈阳的那座已经在建了，明年就会完工，将会成为世界上第一座商会总部大厦。另外，我们在北京、上海、杭州、广州等地都会建商会总部大厦，我们希望它能成为城市的一个标志性建筑,达到美观和实用的结合。
　　主持人：当时是怎么想到建商会总部大厦的呢？
　　曾昌飚：商会主要起一个承上启下的作用，我们希望把商会总部大厦作为一个新的平台，将每个城市的行业协会、工商联组织，以及国内外的商会等结合起来，一方面大家有一个共同的网络，另外一方面也为当地政府的招商引资提供便利，真正达到以商招商的效果。
　　


　　主持人：王市长怎么看这个商会总部大厦？
　　王英：我们觉得这个想法非常好。那是去年开政协会议的时候，沈阳当地有九家商会列席，提出来要盖自己的会馆，当时曾总提议既然大家都想盖自己的会馆，为什么不凝聚在一起盖一个总部大厦呢？我们一听这个想法，对啊，好主意，联合起来更能形成一个立体的平台啊，所以马上就开会研究这个事情，很快就定下来了。
　　曾昌飚：这里还有个插曲，我们本来是列席政协会议，市长充分重视我们商会，第二天开会研究，第三天就批下来把我们作为政协委员。当时我们感觉这是一个莫大的荣誉，我们各个商会发自内心地愿意为沈阳市政府招商引资尽一份力。
　　主持人：主要是有一种政治的地位，有一种受尊敬的感觉。
　　曾昌飚：是这样的。我们在外面投资，无非是三点，追求利润、追求地位、追求家庭生活的和谐。我们在沈阳投资感觉非常舒心，政府对我们的重视程度包括小孩上学都会有很多照顾。很多东北人很嫉妒我们浙商，因为浙商的孩子可以不考试上好学校，可以拿最好的地块，而本地人反而享受不到这些优惠。政府服务得那么周到，我们当然乐意投资，而我们做好了，自然有个示范作用，其他商人看到了也会来。
　　
　　引进重商文化，冲击保守思想
　　
　　主持人：为什么沈阳市政府这么重视浙商呢？
　　王英：一方面有这个基础，浙商在沈阳很多，跟政府接触也比较多，这也说明了浙商走出去的意识非常强，是我们需要学习的。另外，我们认为浙江这一带的民营企业家基本上完成了原始积累，从商品输出转为资本输出，有资本输出能力。当然，还有一点非常重要的是，浙江的商人有强烈的重商主义意识。沈阳这个地方由于历史人文的原因，计划经济的色彩比较浓郁，不像浙商有些地方比如温州，经商的意识非常顽强。
　　主持人：所以沈阳想通过大力引进浙商投资，来学习浙商的重商精神。
　　王英：不仅仅是学习的问题，而是“冲击”。沈阳一直以来重商主义的文化和意识必须靠新文化来冲击，新的基因进来，有示范作用，养成一种习惯，这个时候文化就改变了。市场经济的发展是靠市场活动来完成的，不是学习，市场活动是靠投资来完成的，所以只有浙江民资不断冲击才能真正在沈阳形成重商主义文化。
　　主持人：王市长谈的这一点比较深刻。我们必须要不断地开放，不仅仅是吸引浙江人来投资，更重要的是把新的理念、新的重商主义文化带进来。
　　王英：对，结合当地的传统文化，经过二三十年的培育，我相信会形成一个独特的地域文化。浙江的很多地方，论条件没法跟沈阳比，例如温州，温州没有地，沈阳一马平川；温州三面环海一面是山，沈阳四通八达；温州没有工业企业，沈阳几千户工业企业；温州没有工业历史，沈阳有100年的工业历史；温州的工业怎么跟沈阳比？但温州就是比沈阳发展快。这就是因为温州民营经济发达，全新的体制带来了飞速的发展。所以我们要把外地很有头脑很有经验的民营企业引进到沈阳去，一方面在沈阳创业，一方面改造我们的国有企业，很重要的是冲击我们的文化用市场竞争，用新的市场经济体系去把旧的彻底冲垮。
　　主持人：除此之外浙商还有哪些地方是需要沈阳学习的呢？
　　王英：再一个就是抱团精神。有人说浙商“聚是一把火，散是满天星”，凝聚起来的力量是巨大的。曾总提出建商会总部大厦就是一个很好的例子。
　　曾昌飚：以我们温州为例，温州人走出去的很多，在内的温州人和在外的温州人联合起来，就能做更大的事情。因为没有在外面的温州人构建的一个大的网络，在内的温州人生产的东西就缺少一些很好的渠道销售。这就好像一个自行车，后轮是生产基地，前轮是每一个走出去的浙江商人，前轮带后轮，转起来就快了。
　　王英：沈阳有最大的几个市场，都是浙江人建的，市场把大家联结到一起，蛋糕做大了，每个人的利润就更大了。他们当时建温州一条街的时候，地价才两千多一方，现在涨到一万了，这就是聚集的效应，成为市场本身就是一个增值，做强了就吸引周边地区的客户。
　　曾昌飚：像我们商会总部大厦，将来建好后，可以说相当于把当地企业精英和国内外的商业巨头都凝聚在了一起。
　　主持人：而且凝聚起来做大以后，更能引起政府的重视。
　　王英：是这样的。其实现在沈阳市政府之所以对浙商特别重视，也跟浙商这些年对沈阳的贡献分不开的。GDP的增长、招商引资的实际性的投资，这些都有浙商的功劳。
　　主持人：这就是互推互助，共同发展。相信沈阳的经验为很多希望吸引浙商投资的城市提供了很好的借鉴。